Hallo zusammen,

hoch verstärkende HF-Stufen-Röhren oder getrennte Misch- Oszillator-Stufen-Röhren können, wenn sie nicht geschirmt werden schnell verkoppeln. Deshalb und auch aus thermischen Gründen sollte zumindest 1 - 1 1/2 Röhrendurchmesser-Abstand eingehalten werden. Ich selbst würde aber 3 Durchmesser bevorzugen (oder Abschirmkappen verwenden) und - wenn möglich geschirmte Spulenbecher dazwischen platzieren.


Gruß von Haus zu Haus Rainer (Forum-Betreiber)

Rettet den analogen deutschen AM / FM - Rundfunk!:
www.rettet-unsere-radios.de

Zuletzt bearbeitet am 13.05.11 22:06

Hallo zusammen,

ja diese Frage stellt sich, wenn man überlegt, wie ein Gerät mechanisch aufzubauen ist. Ich neige dazu
ziemlich kleine Abmessungen zu verwenden und muss gestehen, dass in einem Röhrenradio das Chassis
nicht gerade auf Miniatur ausgelegt ist. Danke Rainer für die Maßangabe. Ich denke, einen Röhrenfassungs-
durchmesser kann ich einhalten. Der FM- Pendler wird komplett abgeschirmt. Die Röhre/n werden warscheinlich
im Gehäuse verschwinden. Den Pendler bau ich komplett in CU-Leiterplattenmaterial ein. Das geschirmte
Gehäuse soll dann in das Gesamtgehäuse integriert werden.. So ist der Plan.

Kann ich eine Röhre auch horizontal betreiben ? (Wärme) Das müsste doch eigentlich gehen, wenn
die Röhre frei hängt und keine Teile berührt. (Röhrendurchmesser = Abstand)

NorbertWerner:

---

Ich kenne nicht den Grund, aber die Empfangsteile sind bei geöffneter Rückwand immer links und das NF-Teil ist immer rechts. Nur das Netzteil ist mal links, oder rechts. Ich vermute mal, hier wollte man ein übersprechen (oder vielleicht eine Rückkopplung) verhindern.

Hallo joerg,

hoffentlich habe ich es in diesem Thread nicht überlesen: Hattest Du keine Probleme mit den Pfeiftönen von RDS und Stereo-Hilfsträger?

Wenn nein, lag das an der hohen Pendelfrequenz?

Wenn ja, könnte man an Frequenzfallen im NF-Zweig denken? Frequenzfalle als NF-Reihenresonanzkreis parallel zum NF-Signal.



Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Hallo Joerg,

das verwundert mich ein wenig. Wenn Du einen UKW-FM-Sender mit einem Pendler hörst, der auch ein Stereo-Pilotton und / oder ein RDS-Signal abstrahlt, müsste eigentlich ein Zusatzton hörbar werden. Ist aber nicht bei allen Schaltungen so, da es auch auf die Pendelfrequenz ankommt. Das Problem hatten die Rundfunkhörer um 1950 nicht...

http://www.welt-der-alten-radios.de/komp...ren-240.html#26

Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Hallo Rainer, hallo zusammen,

das Laborbrett ist nun wieder aufgebaut und es ist wirklich kein Pfeifton / Pilotton zu erkennen.
Am Empfänger hängt wieder der dreistufige NF- Röhrenverstärker für lauten Lautsprecherempfang.
Morgen versuche ich, ohne die Urheberechte (Musik Dudelfunk) zu verletzen, mal eine Seh- und Hörprobe
für euch aufzunehmen.

Ich habe noch mal über Deinen Hinweis nachgedacht;

Bei Wiki habe ich zum Piloten das hier gefunden....

Zitat Wikipedia:

"Bei UKW-Stereo-Radiosendungen wird ein 19-kHz-Pilotton mitgesendet, um anzuzeigen, dass ein Stereosignal vorliegt. Dieser Pilotton wird verwendet, um den zum Demodulieren der Stereoinformation nötigen Unterträger bei 38 kHz (2·19 kHz) durch Frequenzverdopplung zu erhalten, der nicht mitgesendet wird."

Wie soll es eigentlich zu einer wirklichen Hörbarkeit kommen ? 19kHz kann ich nicht mehr... oder vielleicht noch nie hören.
Meinst Du es könnte ein Mischsignal entstehen? Der beim MW- Audion entstehende Pfeifton entsteht ja durch..
Signalfrequenz - Rückopplungsfrequenz = Höhe des Rückkopplungspfeifen in kHz.

Der Pendler ist ja gerade deswegen entwickelt worden, um die Verstärkung so hoch zu treiben, dass eigentlich ein
Pfeifen dauernd zu hören wäre. Die Pendelfrequenz läßt aber die sehr hohe Rückkopplung der HF auf den Schwingkreis
immmer wieder im Takt der jeweiligen Pendelfrequenz zusammenbrechen. Deswegen wird das typische Audionpfeifen
auch unterdrückt. Das ist auch der Grund warum der Pendelempfänger für UKW so gut geeignet ist. Die Entdämpfung
des Schwingkreises kann noch höher betrieben werden. Für AM müsste die Schaltung aber auch funktionieren.

Aus meiner Sicht...und Du hattest es ja auch schon angedeutet, ist das nur möglich, wenn die Pendelfrequenz des
Empfängers sehr niedrig ausgelegt ist. Das Signal könnte aus Pendelfrequenz - Pilotton direkt an der NF- Auskopplung
entstehen. Beispiel,.. eine in alten Pendlern wohl auch übliche Frequenz von 30kHz. Hier könnte heute dann ein
Überlagerungston von 11kHz entstehen. Wenn man solch ein altes UKW- Vorschaltgerät hat, müsste das Problem
aber über eine Reduzierug der Kapazität (mein C4) wieder in den Griff zu bekommen sein. Bei einer Pendelfrequenz
ab 40kHz dürften aber keine Probleme mehr auftauchen. Vielleicht ein Vorschlag für das Kompendium, wenn ein
Nachweis gelingt.

Was meint ihr?

Gruß

Joerg

P.S. nach dem Aufzeichnen des YT nehme ich mir mal den C4 vor und setze bis 50nF ein, um die
Pendelfrequenz auf 30kHz zu drücken...Oder baue bei Erfolg und Nachweis des Tons...das gleich in das
Video ein.

Zuletzt bearbeitet am 13.02.14 21:34

Hallo Rainer,

die Trägerfrequenz (RDS) für Zusatzinformationen wurde ja erst 1988 eingeführt. Da habe
ich gestaunt...hätte 10 Jahre früher gedacht.

Klar,.. die 57kHz könnten zum Beispiel bei 50kHz Pendelfrequenz dann richtig nerven. Also der
Versuch ist jetzt für mich klar:

Mischbeziehung Pilotton 19kHz und / oder RDS 57kHz und Pendelfrequenz müssten irgendwann im Hörbereich
auftauchen, wenn die Pendelfrequenz kleiner wird. Die kann man aber nicht beliebig (je nach Schaltung und Röhrentyp) variieren.
Beim ersten Erkennen des Pfeiftons muss ich dann die Pendelfrequenz bestimmen. So hätten wir einen praktischen Ansatz
ab wann es beim Pendler zu NF- Überlagerungen (Pfeifen) kommt.

@wumpus:
Ich grüble gerade in meinen Erinnerungen, warum die damaligen Entwickler vermieden, die Pendelfrequenz zu hoch anzusetzen....

Während der aktiven Pendelphase wird das Gerät zum Sender! So häufiger der Vorgang ausgelöst wird, um so stärker
wird die ungeliebte Abstrahlung des Empfängers sein. (Leistungszeitfläche)

Gruß

Joerg

Zuletzt bearbeitet am 14.02.14 10:18