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Re: Wellenbereiche des VE301W, keine Unterschiede?

Volkmar — Sat, 31 Jul 2010 23:28:04 +0200

Hallo und guten Abend,

habe mir eben noch mal den 301 W angesehen und den Spulenturm durchgemessen gegen Erde: Überall Durchgang mit unterschiedlichen Ohm-Werten. Scheint in Ordnung zu sein.

Aber dann habe ich mir die Röhrenbestückung angesehen. Er ist mit

1. REN904
2. L416D
3. RE114

bestückt.
Die L416D soll mit der RES164 identisch sein, nur die RE114 von Telefunken wundert mich etwas, da sollte eine RGN354 drin sein. Macht das etwas aus? Das ist doch eine Gleichrichterröhre, sie dürfte doch nicht daran Schuld sein, dass ich überall, egal ob K oder L, dasselbe empfange, nämlich auf Einstellung 30 Deutschlandradio Kultur, zumindest mit einer 5 Meter Zimmerantenne, egal ob L oder K und egal in welcher Antennenbuchse. Erde ist angeschlossen.

Gruß,

Volkmar

Re: IVC-700 Zollger�t

oldvideo — Sat, 31 Jul 2010 16:07:05 +0200

Hallo Klaus, hallo wumpus,

wenn ein Videokopf an ein Ohmmeter angeschlossen wird, fließt ein Strom durch den Videokopf,
welcher ein Magnetfeld hervorruft. In vielen Fällen, ist der Strom so groß, daß ein remanentes
Magnetfeld auch nach der Messung bleibt. Dieses Restmagnetfeld hat einen negativen Effekt
bei Aufnahme und Wiedergabe.

Grüße,

Hans

Re: Fehler im UKW-Teil (ECC85) beim Luxor Tapto

nobbyrad58 — Sat, 31 Jul 2010 15:59:50 +0200

Hallo Andre , Hallo an Alle !

Die E 88 CC ist auf jeden Fall besser geeignet , müsste wenn die Röhren noch gut sind klappen . Evtl . etwas nachabgleichen .

@ Dietmar : Das die PCC 88 sich auch für eine UKW Tunerschaltung a' la ECC 85 eignet ist schon klar . Hat ja auch die gleiche Sockelschaltung . Ich meinte das ein bloßes Umstecken nicht so empfehlenswert ist . Die Betriebspannungen ( stat ) weichen doch erheblich von einander ab . Ein Anpassen der Beschaltung an die PCC 88 ist meiner Meinung nach für einen optimalen und auch sicheren Einsatz des Radios angeraten .
Für den versierten Praktiker und Theoretiker sind diese Sachverhalte klar , selbstverständlich und er wird die entsprechenden Änderungen durchführen . Ein Problem könnte sich wie gesagt bei den nicht so versierten einstellen , vor allem wenn das Radio nach dem Tausch erstmal " gut " weiter läuft . Wenn dann irgendwann " Rauchzeichen " oder so was rauskommen , dann wäre der Kauf einer ECC 85 günstiger gewesen . Es gibt ach eine PCC 85 , bei einem Nürnberger Röhrenhändler wird sie geführt , manchmal bekommt man bei P Röhren noch gute alte Qualität , nur das Problem mit der Heizspannung wäre noch zu lösen ....

MFG Nobby

Re: Fehler im UKW-Teil (ECC85) beim Luxor Tapto

Mark-Andre — Sat, 31 Jul 2010 14:10:29 +0200

Hallo zusammen.

ECC88..... Dazu fällt mir grad zu ein... Ich besitze noch ca 2-3 E88CC mit goldenen Pins,die stammen von früheren Antennenverstärkern bzw waren dessen Ersatzröhren.Habe diese damals mal in ihren Verpackungen auf einem Dachboden gefunden. Sind diese auch relativ gleichwertig,oder haben diese E88CC wieder ganz andere Eigenschaften?

MFG Andre

Re: Fehler im UKW-Teil (ECC85) beim Luxor Tapto

Pluspol — Sat, 31 Jul 2010 13:38:37 +0200

Hallo Nobby

Daß sich die P(E)CC88 und die ECC85 nicht gleichen ist richtig und schon mehrfach erwähnt.
Passender als Ersatz der ECC85 ist dann auch die ECC88.
Die Entwickung war, wie Du selbst schreibst, für hochwertige Kaskode ( Kaskade)-Eingangsstufen in TV-Geräten der 60er Jahre.
Die Unterschiede der Nennanodenspannung spricht ja auch dafür.
Trotzdem ist sie, wenn auch nicht direkt so vorgesehen auch für andere Anwendungen gut geeignet, wie z.B. im UKW-Tuner oder als Röhre in einem UHF-Konverter, wie nicht nur ich sie selbst baute und welche auch gute Ergebnisse brachte.
Daß man Röhren für die verschiedensten Anwendungen nutzen kann, erleben wir auch immer wieder in Themen des Forums, was der eigentliche Anreiz ist, von üblicher Schematik abzuweichen.
Es bleibt reine Ansichtssache, ob jemand seinen UKW-Tuner unter Beachtung der kleineren Anodenspannung und des1,5-fachen Anodenstroms (Nennwerte) damit auffrisiert.
Diese Röhre ist nur unwesentlich später entwickelt und zur speziellen Anwendung gelangt.
Warum soll sich jemand bei Ersatzbedarf unbedingt die wesentlich teurere ECC85 kaufen, wenn er eine ECC88 billiger bekommt, die zusätzlich noch bessere Empfindlichkeit produziert, abgesehen von eventueller Änderung der Anodenwiderstände, was aber generell nicht Bedingung sei muss. Mit dem höher erforderlichen Anodenstrom, erhöht sich auch automatisch der Spannungsabfall darübe und die Bertriebsbedingen relativieren sich damit in gewisser Weise.
Die Änderung einer optisch kaum auffälligen Tunerröhre, rüttelt kaum am Wesentlichen, dem Erhalt der Originalität.
Jeder kann das sehen, wie er meint, ohne das Grundanliegen des Erhahlt`s der alten Technik aus den Augen zu verlieren.

Freundliche Grüße von Dietmar

Re: IVC-700 Zollger�t

Klaus — Sat, 31 Jul 2010 12:39:56 +0200

Hallo Rainer,

das war auch mein erster Gedanke.
Allerdings wüsste ich gerne, ob dieses nur eine Befürchtung darstellt oder tatsächlich Videoköpfe durch solch eine Messung zerstört wurden.

Viele Grüße
Klaus

Re: noch einmal VE301 B2

wumpus — Sat, 31 Jul 2010 12:06:52 +0200

Hallo zusammen,
auch ich rate von Netzteilen ab. Die Heizfäden der genutzen Röhren sind sehr empfindlich, kleinste Überspannungen (auch nur für einen kurzen Zeitraum) können die Heizfäden zerstören. Die Netzteile müßten sicherheitshalber Spanungs- und Strom-stabilisiert sein.

Auch bei Nutzung von Akkus und Batterien ist HÖCHSTE Sorgfalt beim Anschluß notwendig. Lieber die Richtigkeit der Anschlüsse zweimal nachprüfen vor jeweiliger Inbetriebnahme.

Die Röhren werden es danken.....

Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)

Möge uns die analoge Radio-Welle noch lange erhalten bleiben .

Re: IVC-700 Zollger�t

wumpus — Sat, 31 Jul 2010 12:01:21 +0200

Hallo zusammen,

könnte mir vorstellen, daß der hauchfeine Draht vom Multimeterstrom schon "durchschmort" ?

Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)

Möge uns die analoge Radio-Welle noch lange erhalten bleiben .

Re: Tonbandger�t Saja MK4

wumpus — Sat, 31 Jul 2010 11:58:29 +0200

Hallo Wolfgang,
Du hast da zielgenau auch mein Problem mit dem (vermeintlichen) MK 4 getroffen. Genau entspricht mein gezeigtes Modell nicht dem Photo aus dem "Handbuch des Rundfunk- und Fernseh-Grosshandels" 1957/58. Mein Gerät hat KEIN Zählwerk. Aber der MK 4 wird mit Zählwerk beschrieben. Ich habe bis jetzt im WEB mein Modell als Koffer (nicht als Chassis) noch nicht gefunden.

Also: MK 4 ist als Modell nicht sicher !

Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)

Möge uns die analoge Radio-Welle noch lange erhalten bleiben .

Re: IVC-700 Zollger�t

Klaus — Sat, 31 Jul 2010 11:55:32 +0200

Zitieren:
Wenn man z.B:
einen Videokopf auf eine Unterbrechung in der Spule untersuchen will, braucht man
ein Oszilloskop, ein Multimeter (Ohmmeter) würde ihn ruinieren.

Hallo Hans,

magst du diese Aussage kurz begründen?
Zerstörungen bei der Widerstandsmessung mittels Multimeter sind mir nicht bekannt.

Viele Grüße
Klaus

Re: IVC-700 Zollger�t

zodiak — Sat, 31 Jul 2010 11:20:45 +0200

Hallo,

Ich hatte schon gehofft, es wäre nur ein verdreckter Kontakt oder etwas ähnliches. Ein umfangreiches Bedienungshandbuch habe ich zwar, ein Oszilloskop müßte noch bei meinem Vater stehen, aber damit hat es sich in der Liste dann leider auch.
We're seeing you,

Zodiak

Zuletzt bearbeitet am 31.07.10 11:21

Re: Fehler im UKW-Teil (ECC85) beim Luxor Tapto

nobbyrad58 — Sat, 31 Jul 2010 00:06:06 +0200

Hallo Zusammen !

Die PCC 88 ist eigentlich nicht als UKW Vor .- Osz . - Misch . -Doppeltriode gebaut worden . Ein richtiger Ersatz für eine ECC 85 kann sie nicht sein . Ihr Einsatzzweck ist die VHF Cascodenschaltung in FS Geräten . Dort werden die beiden Röhrensysteme in Reihe geschaltet .
Die Betriebspannung von 90 V pro System gegenüber 250 V der ECC 85 ( stat.) zeigt das ganz klar . Die Cascodenschaltung vereint die Vorteile der Pentode ; hohe Verstärkung , mit den guten HF Eigenschaften der Triode ; geringes Rauschen . Außer dem stimmt die Heizspannung nicht überein , besser wäre eine ECC 88 . Da ich mir gerade HF Hardc ...... fachliteratur reinziehe : Empfangstechik im UHF Bereich von 1964 , könnte ich mir vorstellen das ein HF Experte einen UKW Tuner mit einer PC 86 und PC 88 auf oder umbauen könnte . Diese Röhren stellen wohl den Endpunkt der Entwicklung von Novalröhren für hohe Frequenzen dar . Natürlich könnte man wohl eine Pentoden UKW Vorstufe durch eine Cascodenschaltung ersetzen , das wäre dann aber ein weites Entfernen von der Ursprünglichen Schaltung . Auf der anderen Seite , bei der heutigen UKW Senderdichte oder am Kabel kommt man , wenn man guten UKW Empfang haben will und das Radio alltagstauglich sei soll , vielleicht nicht um einen Kompromiss herum .

MFG Nobby

Re: Tonbandger�t Saja MK4

Wolfgang2 — Fri, 30 Jul 2010 16:22:15 +0200

Hallo Rainer
Ich hab seit kurzer Zeit zwei dieseer Saja's. Wo bekomm ich genauere Informationen dsrüber her. Auf den ersten Blick sehen sie gleich aus. Beim genaueren hinsehen fällt außen zunächst mal ein Tonregler auf. Im Innern ist die Mechanik zu Umsoulen leicht geändert worden. Ich versuche mal heut oder morgen ein paar bilder von den Unterschieden einzustellen.

Wolfgang

Re: noch einmal VE301 B2

Klaus — Fri, 30 Jul 2010 13:51:07 +0200

Zitieren:
Ich bin absolut nicht in der Lage, das selbst zu entwerfen und zu bauen aber vielleicht würde das jemand übernehmen oder es mir so erklären, dass ich alles entsprechend kaufe und nach Anleitung baue? Am besten mit Bestellnummern der einzelnen Bauteile und Fotos.

Hallo Volkmar,

wenn du den Suchbegriff "Netzanode" eingibst, findest du diverse Bauvorschläge für das benötigte Netzteil.

Allerdings würde ich dir aus Sicherheitsgründen dringend vom Selbstbau abraten, wenn nicht entsprechende Erfahrungen im Umgang mit Netzspannung vorliegen; die Alternative mit Batterien sowie 2V Akku gestaltet sich hingegen völlig gefahrlos.

Vllt. findet sich ein Bekannter, der die Arbeit übernehmen kann?

Viele Grüße
Klaus

Nachtrag: Völlig gefahrlos sind natürlich auch 90V Batteriespannung nicht; allerdings liegt das Gefährdungspotential weitaus geringer als bei einer selbst gebauten Netzanode.

Zuletzt bearbeitet am 30.07.10 14:25

Re: Fehler im UKW-Teil (ECC85) beim Luxor Tapto

Mark-Andre — Fri, 30 Jul 2010 13:45:09 +0200

Hallo zusammen.

Ich schätze natürlich auch den möglichst Originalen Technischen Zustand meiner Geräte.Auch von dessen Gehäusen,die ich zb niemals neu Lackieren würde.Das käme nur im Ausnahmefall in frage wenn zb das Gehäuse sehr stark beschädigt wäre.Aber wenn nur etwas Klarlack abblättert,rissig ist, oder einige viele Gebrauchsspuren vorhanden sind,ist mir trotzdem der Originale Zustand lieber!(zb sieht mein RFT Lohengrin Schrank so aus) Deshalb werde ich jetzt auch nicht alle meine Truhen oder Radios die einen ECC85 Tuner besitzen mit der PCC88 umbestücken. Aber dennoch finde ich es sehr interessant und werde dies auf jedenfall mal an einem meiner Radios probieren,falls sich noch eine PCC88 in meinem kleinen Röhrenfundus befinden sollte.Allein schon wegen der Neugier wie stark der unterschied sein wird. Wem würde das nicht mal interessieren der Technisch nicht ganz so gut versiert ist wie ich,und nicht die Unterschiede/Eigenschaften zwischen den ganzen Röhrentypen Theoretisch kennt? Aber jeder hat andere Ansichten und das ist auch gut so.

MFG Andre

Re: Philips EL 3400

oldvideo — Fri, 30 Jul 2010 12:58:17 +0200

Hallo Leute,

ein kurzer Zwischenbericht:

Teerartige Masse entfernt, ging ganz gut mit Isopropanol.
Alle Antriebsriemen ersetzt, (3 Stück)
Das Gerät mit regelbarem Trenntransformator behutsam und fraktioniert angeheizt.
Keine Explosionen, keine heißen Elkos.
Alle Röhren glühen (sieht aus wie beim Grillen), aber nur ein Lüfter läuft, ok kalte Lötstelle, geht jetzt.
Alle Antriebsmotoren laufen (5 Stück).

Capstan (Spindel) dreht sich nur bei schnellem Vor- und Rücklauf.
Sollte sich der Capstan nicht auch bei Aufnahme und Wiedergabe drehen?

Ich warte immer noch auf mein user manual, ich bin mir mit der Bedienung nicht 100% im Klaren.
Ich habe mich noch nicht getraut das Gerät mit einem Band laufen zu lassen.

Bis bald, viele Grüße,

Hans

Re: IVC-700 Zollger�t

oldvideo — Fri, 30 Jul 2010 12:40:45 +0200

Hallo zodiak,

es ist wirklich schwierig, einen alten VTR zu reparieren, es gibt sehr viele
mögliche Fehlerquellen.

Meiner Erfahrung nach gibt es einige sehr wichtige Voraussetzungen die
erfüllt sein sollten:

1) Ein Service Manual u.a. mit Oszillogrammen.
2) Ein Oszilloskop.
3) Ein Röhrenvoltmeter
4) Ein bespieltes Band, in einwandfreiem Zustand.
5) Ein neuer oder einwandfreier Videokopf.
6) Einen regelbaren Trenntransformator

Signal Generator, Wobbler usw. wären auch hilfreich.
Ohne diese Hilfsmittel ist es fast unmöglich, Bildfehler zu finden. Wenn man z.B:
einen Videokopf auf eine Unterbrechung in der Spule untersuchen will, braucht man
ein Oszilloskop, ein Multimeter (Ohmmeter) würde ihn ruinieren.

Dennoch kann man verschiedenes einfach ausprobieren, vielleicht hat man Glück.

Also, nur nicht aufgeben!

Viele Grüße,

Hans

Re: noch einmal VE301 B2

Volkmar — Fri, 30 Jul 2010 12:19:21 +0200

Hallo Jürgen, hallo Klaus,

von den 2 Volt Bleiakkus wusste ich noch nicht, super Tip, danke!

Das Kabel hatte ich vor, so zu ersetzen. Ich würde ein neues, textilummanteltes dreiadriges Kabel kaufen, damit die exakt rund sind, ist meist eine dicke Stoffschnur mit drin, also durchaus Platz für die vierte Ader. Die Hülle abziehen und vier wieder stuffummantelte einzelne Kabel in den entsprechenden Farben einziehen. Das würde dann zwar einen viereckigen Querschnitt bekommen, aber besser als gar nichts bzw. bisher. So meine Idee. Es gibt auch noch vieradrige, stoffummantelte Telefonhörerkabel für W48, der Leitungsquerschnitt ist relativ groß, weil die ja sehr stark beansprucht wurden. Nur sind die meist nicht länger als 1 Meter.

Bestimmt hat jemand schon einmal eine Anodenbatterie durch ein entsprechendes Netzteil ersetzt? Ich bin absolut nicht in der Lage, das selbst zu entwerfen und zu bauen aber vielleicht würde das jemand übernehmen oder es mir so erklären, dass ich alles entsprechend kaufe und nach Anleitung baue? Am besten mit Bestellnummern der einzelnen Bauteile und Fotos.

Oder gibts das im ganz ausgewählten Fachhandel sogar schon fertig?

Gruß,

Volkmar

Re: noch einmal VE301 B2

roehrenfreak — Fri, 30 Jul 2010 11:39:23 +0200

Hallo Volkmar,

weil das Innenleben der Netzleitung eines VE301 total zerbröselt war und auch schon Kurzschlüsse verursachte, habe ich es mit Hilfe einer runden, kunststoffummantelten Leitung repariert. Es ist zwar sehr mühselig, die Bröseln aus dem Stoffschlauch restlos zu entfernen, aber es geht. Das lohnt natürlich nur dann, wenn der Stoff unversehrt ist. Nach dem Überziehen sollten die Enden mit einem farblich passenden Garn abgebunden werden, damit sich das Gewebe nicht aufdröselt und auf der Leitung hin- und herrutschen kann.

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)

Zuletzt bearbeitet am 30.07.10 11:41

Re: noch einmal VE301 B2

Klaus — Fri, 30 Jul 2010 11:38:20 +0200

Hallo Volkmar,

um die 2V Heizspannung zu gewinnen, eignen sich preiswerte geschlossene Bleiakkus, die für wenig Geld erhältlich sind. Die Anodenspannung lässt sich wie von dir beschrieben mittels Reihenschaltung von z.B. 9V Blockbatterien erzeugen. Da dabei die Stromstärke rel. gering sein dürfte, müssten es sich keine Akkus sein, normale Batterien sollten reichen.
Alternativ kannst du natürlich auch ein kleines Netzteil entwerfen und bauen.

Viele Grüße
Klaus