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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen
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20.02.16 12:49
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

20.02.16 12:49
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

am WE werd ich wohl noch dazu kommen, Spannungen zu messen.



73 Dieter

!
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20.02.16 13:06
qw123 

WGF-Premiumnutzer

20.02.16 13:06
qw123 

WGF-Premiumnutzer

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

Hallo zusammen,

Huwe:
Das alles ist so unbefriedigend, weil der Schaltungsausschnitt nicht viel größer als vorher ist.
Hallo Huwe,
am besten wäre natürlich ein vollständiger Schaltplan. Das ist aus rechtlichen Gründen hier nicht möglich.
Wenn Du Deine Suchmaschine mit dem Suchwort "Realistic-DX-160" fütterst, findest Du aber leicht einen vollständigen Schaltplan.
DieterSch:
habe ich nun das Problem, dass die erste Stufe der ZF schwingt
Hallo DieterSch,
oben hast Du geschrieben, daß das Gerät schwingt.
Bist Du sicher, daß Du das inzwischen unterdrückt hast?
Es macht kaum Sinn, mit einem DVM Gleichspannungsmessungen an einem schwingenden Gerät zu machen.

Erste Maßnahme wäre also, die Schwingung sicher zu unterdrücken. Auf eine Weise, daß keine HF mehr verstärkt wird, wohl aber noch Gleichspannungen. Das könnte man z.B. mit einem ausreichend großen Kondensator zwischen Drain von Q4 oder Basis von Q5 und Masse erreichen. Auch der lokale Oszillator sollte in diesem Fall stillgelegt werden-
Um sicherzugehen, daß nichts mehr schwingt, sollte man mit einem Oszilloskop kontrollieren. Mindestens aber mit einer HF-Prüfspitze. Eine solche läßt sich auch provisorisch selber bauen. Vorbilder gibt es hier im Forum. Suchmaschine bemühen!

Erst unter diesen Verhältnissen solltest Du noch mal Spannungsmessungen machen und zwar
1. an der Betriebsspannung, also positives Ende von R14 oder R18
2. Drain Q4
3. Souce Q4
4. Basis Q5
5. Kollektor Q5

Gruß

Heinz

Zuletzt bearbeitet am 20.02.16 13:08

20.02.16 23:08
Huwe

nicht registriert

20.02.16 23:08
Huwe

nicht registriert

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

qw123:
Huwe:
Das alles ist so unbefriedigend, weil der Schaltungsausschnitt nicht viel größer als vorher ist.
Hallo Huwe,
am besten wäre natürlich ein vollständiger Schaltplan. Das ist aus rechtlichen Gründen hier nicht möglich.
Wenn Du Deine Suchmaschine mit dem Suchwort "Realistic-DX-160" fütterst, findest Du aber leicht einen vollständigen Schaltplan.
Den Schaltplan habe ich gefunden - danke für den Hinweis.
Ich würde daher sagen - man sollte sich stückweise an die Fehlerstelle herantasten. Der Möglichkeiten sind sonst zu viele.

Man kann durchaus an einer schwingenden Stufe mit normalem Multimeter Messungen vornehmen. Man darf nur keine HF-mäßig heißen Punkte auswählen - wie hier Transistor-Basis und -Kollektor. Man kann dadurch eine Stufe zum Schwingen bringen. Man mißt dann also etwas, was es ohne Messung gar nicht gibt.

An HF-mäßig heiße Punkte sollte man nur mit einem Oszi mit Meßspitze mit kapazitivem Teiler (10/1) oder mit HF-Prüfspitze messen - da hast Du Recht. Doch nicht jeder hat so was. Das richtige Messen ist schon ein Gebiet für sich. Als Lehrlinge wurde uns daher auch gesagt:
Wer mißt, der mißt Mist.

24.02.16 22:54
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

24.02.16 22:54
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

guten Abend zusammen ....

Was soll ich sagen, der DX-160 klappt wieder, und das richtig gut.
Ich habe zum 4. mal den Q5 gewechselt, und zu meinem Verwundern
stellten sich auch die Spannungen an ihm ein, die im Schaltbild als gefordert an
gegeben waren.
ein 455khz Signal verstärkte er nun auch merklich.
Ich habe dann noch den Mixer Q4 getauscht, und sie da alles beim besten.
Ich hatte vor her viele Lötstellen nach gelötet, und so irgend eine kalte
beseitigt. Auch das drauf drücken auf die Platine bleibt ohne Folgen.
Keine Aussetzer mehr.
Nun werde ich noch 455khz Kristallfilter einsetzen, aus einer MOD Beschreibung.
Und Brummen noch entfernen ....
Eine Pufferstufe zum Anschluß eines Frequenzzählers wird auch noch aufgebaut.

Weiter geht es ....:-)
Einen HF-Tastkopf nach Rode&Schwarz hab ich auch noch aufgebaut.


73 Dieter

25.02.16 08:46
Huwe

nicht registriert

25.02.16 08:46
Huwe

nicht registriert

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

DieterSch:
guten Abend zusammen ....

Was soll ich sagen, der DX-160 klappt wieder, und das richtig gut.
Ich habe zum 4. mal den Q5 gewechselt, und zu meinem Verwundern
stellten sich auch die Spannungen an ihm ein, die im Schaltbild als gefordert an
gegeben waren.
ein 455khz Signal verstärkte er nun auch merklich.
Ich habe dann noch den Mixer Q4 getauscht, und sie da alles beim besten.
Ich hatte vor her viele Lötstellen nach gelötet, und so irgend eine kalte
beseitigt. Auch das drauf drücken auf die Platine bleibt ohne Folgen.
Keine Aussetzer mehr.
Dann hast Du ja die erste große Erfahrung gemacht: Nicht jeder Fehler ist der,
den man vermutet.

Kalte Lötstellen waren in den Anfangszeiten der Transistor-Radios ein sehr
leidiges Problem. Übrigens: Das Drücken auf den Platinen sowie leichtes Klpfen gegen
Bauelemente sind gute Methoden, um kalte Lötstellen ausfindig zu machen.
Diese sind oft nicht einmal mittels Lupe deutlich zu erkennen!

Auch die großen Streuwerte unter den Transistoren waren im ersten Jahrzehnt ein
großes Problem. Daher wurden ja die Auto-Röhren entwickelt. Brauchbar waren unter
den ersten Transistoren nur die NF-Typen. HF- und ZF-Stufen wurde daher bei
Autoradios weiterhin noch mittels Röhren gefertigt.

Übrigens: Die Streuung unter den Transistoren ist heute noch sehr groß. Daher wird
fast jeder Transistortyp auch heute noch nach der Fertigung ausgemessen und in
Gruppen sortiert.
Gerade im HF-Bereich kann man nicht jeden Transistor des selben Typs durch einen
anderen ersetzen. Man muß dabei genau auf die Gruppen-Einstufung achten.

Viel Glück mit der Hochfrequenz-Kiste
Huwe

25.02.16 17:22
Martin.M 

WGF-Premiumnutzer

25.02.16 17:22
Martin.M 

WGF-Premiumnutzer

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

DieterSch:

Einen HF-Tastkopf nach Rode&Schwarz hab ich auch noch aufgebaut.

hallo Dieter,
das seltene Diodenpaar hat nicht jeder in der Bastelkiste.

lG Martin

25.02.16 19:41
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

25.02.16 19:41
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

HF-Tastkopf

Martin ....
GL400 und GL401 sind Gleichrichter. R400 ist ja auch nur eine Bezeichnung,
und kein Widerstandswert.
ich hab einfach 2 OA70 genommen ....
es gibt aber noch viele andere Germanium HF Dioden.
Schottky,s kann man auch nehmen.

73 Dieter

25.02.16 21:59
Martin.M 

WGF-Premiumnutzer

25.02.16 21:59
Martin.M 

WGF-Premiumnutzer

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

OA259 gepaart (UHF taugliche Demodulatordioden, <1GHz)
C400 = 330pF
R400 = 12,5

lG Martin

Zuletzt bearbeitet am 25.02.16 22:51

26.02.16 20:17
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

26.02.16 20:17
DieterSch 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

ja die sind auch gut Martin ....
Also dieser Empfänger macht Sachen, die ich noch nie erlebt habe.
Im Betrieb brummt er im Lautsprecher leise vor sich hin.
Komme ich mit der Hand in die Nähe des NF Verstärkers, wird das Brummen leiser.
Schalte ich den Empfänger aus, wird das Brummen dann was stärker, werden
die Kondensatoren langsam leer, wird das Brummen kurz immer stärker und geht dann weg.
????????????
Wieso am Collector der Stromversorgung Q11 eine flache Sägezahnspannung an liegt, begreife
ich auch nicht. (mit dem Oszillograph gemessen)


73 Dieter

26.02.16 21:31
Martin.M 

WGF-Premiumnutzer

26.02.16 21:31
Martin.M 

WGF-Premiumnutzer

Re: KW RX Realistic-DX-160 ZF schwingen

hat er denn am Messpunkt 15V oder deutlich weniger?
Vielleicht ist eine der beiden Dioden defekt, D12 oder D13, dann käm es zu einer Unterversorgung.
Den Nachweis hast du wenn der mit 50Hz sägt statt mit 100

Die Tonstufe muß wohl abgeschirmt sein vorne. Als mögliche Brummquelle ist die Beleuchtung in der Nähe.

Zitieren:
ja die sind auch gut Martin ....

ich hab diese Tastköpfe im Zubehör vom SWOB, daher kenn ich die auch von innen
Wenn du nicht so hoch hinauf willst geht natürlich auch jedes Diodenpäärchen vom Ratiofilter für sowas.
R+S hat da wie meistens eine Extrawurst gebraten, mind. bis 300MHz. Bei den 60 Ohm Dezifixdemodulatoren ist es noch wilder, da sitzen die Dioden direkt in der Buchse und werden auchnoch extern temperiert, deswegen ist die Buchse vom Einschub immer so schön warm .

lG Martin

Zuletzt bearbeitet am 26.02.16 21:39

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