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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.
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06.09.15 14:02
apollo 

Administrator

06.09.15 14:02
apollo 

Administrator

Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo zusammen,
das Braun SK 61 Gerät hat, neben dem Mono-Radio, einen Stereo-Plattenspieler.
Das Original System, weiß, siehe Bild, wurde wegen einem defekten Kristall- auf Keramik-System umgebaut.
Die Tonqualität genügt meinen Ansprüchen, nur die Ausgangsspannung dürfte geringer als bei einem
vergleichbaren Kristallsystem sein..
Zum Vergleich: Der Monoradio spielt bei Zimmerlautstärke mit Lautstärkeregler auf 25%.
Gleiche Lautstärke ist mit dem roten, siehe Bild, Mono-Kristall-System auf Regler Stellung 50% zu erreichen.
Das Stereo-Keramik-System benötigt für die gleiche Lautstärke, Stellung 90% des Lautstärkepotis.







Kontakte wurden gereinigt. Leitungen geprüft.
Beide Kanäle haben bei Stereo die gleiche Lautstärke.
Brummprobe an den Kontakten war positiv.
Der Umbau auf Keramik wurde von einem Fachmann mit langjähriger Erfahrung getätigt.

Die Nadel ist ein Nachbau.

Die "System" Ausgangsspannung ist einfach schwächer als gefordert.

Darum meine Frage:
Kann ich durch Veränderung von Eingangswiderständen im Gerät, eine Verbesserung erreichen.






Kann evtl. ein Vorverstärker Besserung bringen.

Wer hatte, oder kennt dieses Problem und möchte mir bitte helfen?

Netten Gruß,
Alfred

Datei-Anhänge
PICT0512.JPG PICT0512.JPG (363x)

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06.09.15 14:53
puntomane 

WGF-Premiumnutzer

06.09.15 14:53
puntomane 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo Alfred,
m.M.n. gibt,s zwischen Kristall,-und Keramik System keinen Unterschied, wohl aber in der Typenbezeichnung in Bezug auf Ausgangsspannungshöhe
Ein Vorverstärker kann schon einen Lautstärkezuwachs bringen.
Eine Möglichkeit durch bessere Anpassung aber könntest du durch das Wechseln der 470 K und 150 K Widerstände durch Trimmwiderstände bewirken
D.h. per Kanal z.b. den 470 K verkleinern und den 150 K vergrößern, obs aber was bringt musst du probieren

06.09.15 15:26
apollo 

Administrator

06.09.15 15:26
apollo 

Administrator

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

puntomane:
D.h. per Kanal z.b. den 470 K verkleinern und den 150 K vergrößern, obs aber was bringt musst du probieren

Hallo Harry, danke für deine Antwort!
In diese Richtung hab ich als Laie auch schon gedacht.
Ich hatte aber nur den 470K, (bzw. den 330K im schwächeren Kanal**) im Auge.
Aber in Kombi, wie du schreibst, ist es sicher effektiver.
Wäre für mich die einfachste Lösung.
Würden Veränderungen an dieser Stelle auch den Klang
beeinflussen?, der ist nämlich i.O.

Netten Gruß,
Alfred

P.S.:**Der SK 61 hat unterschiedliche Verstärkerausgänge, mit EL 84 und EL 95.
Eine Seite 3 Watt, andere Seite 2Watt.

06.09.15 15:44
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

06.09.15 15:44
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo Alfred!

Ganz einfach und geschmacklos (würde man hier sagen). Den Spannungsteiler im Eingang "tauschen", die 470 K, 330 K tauschen mit den beiden 150 K die Plätze.
Wäre so das einfachste, meine ich.

MFG Nobby

06.09.15 15:52
puntomane 

WGF-Premiumnutzer

06.09.15 15:52
puntomane 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo Alfred,

lt Radiomuseum.org haben beide NF-Verstärker 3 W, siehe hier:http://www.radiomuseum.org/r/braun_sk61.html

07.09.15 00:28
qw123 

WGF-Premiumnutzer

07.09.15 00:28
qw123 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo Alfred,

apollo:
Darum meine Frage:
Kann ich durch Veränderung von Eingangswiderständen im Gerät, eine Verbesserung erreichen.
wenn ich das Schaltbild richtig interpretiere, wird die Ausgangsspannung des Tonabnehmers zunächst einmal kräftig runtergeteilt bevor sie zum Lautstärkepoti kommt.
Du könntest einfach die beiden 150k-Widerstände R46/R462 abklemmen. Das würde einen Faktor 3..4 bringen. Falls das noch nicht reicht, würde ich(!) noch die beiden Widerstände R48/R482 überbrücken. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das einen hörbaren Einfluß auf den Klang bzw. Frequenzgang hat.

Warum die Spannungsteilung im Eingang nicht symmetrisch für beide Kanäle ist, erschließt sich mir aus dem Teilschaltbild nicht ganz. Der kleine Unterschied ließe sich aber problemlos mit dem Balanceregler ausgleichen.

Gruß

Heinz

Edit:
ich sehe gerade, 'nobby' hat praktisch dasselbe vorgeschlagen.
Der Ratschlag dürfte also gut sein.. :-)

Zuletzt bearbeitet am 07.09.15 00:33

07.09.15 09:42
apollo 

Administrator

07.09.15 09:42
apollo 

Administrator

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

puntomane:
Hallo Alfred,

lt Radiomuseum.org haben beide NF-Verstärker 3 W,

Hallo Harry,

http://reut.gmxhome.de/braun8.htm

Rechts unten: Techn. Daten ein- aus- blenden

Hier glaube ich den Originalunterlagen.

Der Text darüber ist vom Seitenbetreiber.

Auch hier noch mal Dank für deine Hilfe.
Netten Gruß,
Alfred

Nachtrag Dez. 2015: Auch auf der Seite im RM wurde die unterschiedliche Ausgangsleistung jetzt berichtigt.
http://www.radiomuseum.org/r/braun_sk61.html

07.09.15 09:53
apollo 

Administrator

07.09.15 09:53
apollo 

Administrator

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo Nobby und Heinz,
vielen Dank,
ich werde eure Vorschläge ebenfalls ausprobieren.
@Nobby: Mit dem "einfach und doch geschmacklos" fange ich an. Da sind die Teile schon da.
@Heinz: "Alles muss raus" hat natürlich auch was.
Netten Gruß,
Alfred.

07.09.15 14:56
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

07.09.15 14:56
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

Hallo zusammen

Das Braun Radio wurde ja so gebaut, dass es mit diesem System funktioniert. Heute hat man bei modernen Magnetsystemen auch das Problem, dass sie unterschiedliche Ausgangsspannungen liefern. Bei separaten Vorverstärkern hat man deswegen recht oft die Möglichkeit, die Systeme über einen Schalter anzupassen, sprich es werden andere Widerstände geschaltet. Das könnte man bei dem Braun auch machen. So könnte man, falls man mal ein original System bekommt, beide nutzen.

Wolfgang

07.09.15 16:17
apollo 

Administrator

07.09.15 16:17
apollo 

Administrator

Re: Tonabnehmer: Anpassung an Endstufe.

qw123:
Du könntest einfach die beiden 150k-Widerstände R46/R462 abklemmen. Das würde einen Faktor 3..4 bringen. Falls das noch nicht reicht, würde ich(!) noch die beiden Widerstände R48/R482 überbrücken.

Edit:
ich sehe gerade, 'nobby' hat praktisch dasselbe vorgeschlagen.

Hallo zusammen,
ich hab zuerst die R48/R482 (470K/330K) gebrückt..
Hier waren die Höhen, für meinen Geschmack, zu vordergründig.
Lautstärke war erhöht.

Also auch noch die R46/R462 (2x150K) abgeklemmt.
Ergebnis?- irgendwie, hmm weiss nicht.

Dann die beiden Brücken wieder entfernt, den beiden 150K
aber die Freiheit gelassen. (wie Zitat oben!)

Was soll ich sagen, ein super Ergebnis!

Genau so hab ich mir das vorgestellt. Wenn nun zwischen Radio und
Platte umgeschaltet wird, kann der Lautstärkeregler bleiben wie er ist.

Mein Danke an alle Mitwirkenden!

Nette Grüsse,
Alfred

Anmerkung: Als ich zwischen den Lötungen immer wieder das Gerät auf UKW und Platte einschaltete,
drückte ich versehendlich die MW Taste. Ein extrem lauter Brumm, schon bei geringster Poti-Lautstärke, brüllte mich an.
Mist, da hab ich wohl etwas gemurkst. Ich suchte alles ab, da ich auf einen Kontaktbruch oder eine verbogene Leitung,
Kurzschluss, tippte.
Nichts zu finden. Pause! Entnervt steckte ich den Lötkolben aus,
der an der gleichen Steckdose wie das Radio eingesteckt war! .....und der Brumm war weg.
Stein vom Herzen auf dem Fuß gelandet.

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