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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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[Startbeitrag leer] Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh... [neu erstellt]
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22.05.21 17:40
WoHo 

WGF-Premiumnutzer

22.05.21 17:40
WoHo 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Ok Walter,
danke für die Kurven der 6N3P.

Beim Vergleich mit der ECC83 und der 6N4 (China) wird sofort deutlich, dass die 6N3P (Russland) nicht als Ersatz in Frage kommt!

Die ECC83 zieht bei Ua = 150V und Ug = -1V einen Ia von 1,2mA. Die 6N3P dagegen 14mA !!

Gruß aus NL, Wolfgang

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22.05.21 19:41
HB9 

WGF-Premiumnutzer

22.05.21 19:41
HB9 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Hallo zusammen,

damit bei Röhren-Neulingen keine falschen Vorstellungen aufkommen: Die Röhren ECC81, ECC82 und ECC83 sind bis auf die Tatsache, dass es Doppeltrioden sind und dasselbe Anschluss-Schema haben, drei völlig unterschiedliche Röhren, die keinesfalls untereinander austauschbar sind.

ECC81
Dies ist eine VHF-Röhre, die als Vorgänger der ECC85 in UKW-Tunern eingesetzt wurde oder auch als Kaskodestufe oder symmetrische HF-Verstärkerstufe verwendet werden kann.

ECC82
Dies ist eine NF-Doppeltriode mit grossem Durchgriff und relativ hohem Anodenstrom (um 10mA). Durch den hohen Durchgriff (kleiner Innenwiderstand) hat sie nur eine geringe Verstärkung. Haupt-Einsatzgebiet ist Treiberstufe in kräftigen NF-Verstärkern (EL156 und Ähnliche), um die hohe Eingangskapazität zu überwinden.

ECC83
Dies ist eine klirr- und mikrofoniearme NF-Doppeltriode mit geringem Durchgriff und damit hoher Verstärkung (über 50) bei niedrigem Anodenstrom. Diese Röhre existiert sowohl als 'normale' Röhre als auch als Spanngitter-Röhre mit noch weniger Mikrofonie und wesentlich weniger Rauschen. Die Spanngitter-Version erkennt man am wesentlich kürzeren Elektrodensystem, die NOS-Typen hatten die Bezeichung ECC803S, bei den neuen ist es herstellerspezifisch.

Von allen drei Typen existierten Langlebe-Versionen mit den Bezeichnungen E81CC, E82CC und E83CC (oder die Spanngitterversion ECC803S).

Gruss HB9

22.05.21 21:40
HB9 

WGF-Premiumnutzer

22.05.21 21:40
HB9 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Hallo zusammen,

für kleinere Spannungen ist auch die ECC84 gut geeignet, die ist ja auch für Kaskodeschaltungen gedacht. Allerdings ist zu beachten, dass bei der einen Triode das Steuergitter mit der internen Abschirmung verbunden ist, somit kann diese Triode sinnvoll nur in Gitterbasis-Schaltung betrieben werden.

Gruss HB9

23.05.21 09:43
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

23.05.21 09:43
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Hallo zusammen,

vielen Dank für die direkte Gegenüberstellung der ECC-Typen, einem Wissen, das zunehmend in Vergessenheit gerät.
Für die Jubiläumsausgabe des KOSMOS Radiomann fiel die Wahl übrigens auf die ECC82. Das zeigt, dass sie auch in Audionschaltungen mit kleinen Batteriespannungen gut funktioniert.
Die oft verschmähte Spanngittervariante der ECC83 von JJ (ECC83S) ist für etwas über 10 Euro auch noch gut verfügbar. Ich habe sie mehrfach eingesetzt, und es gab nie Probleme damit.


Gruss
Walter

Zuletzt bearbeitet am 23.05.21 09:45

23.05.21 20:27
HB9 

WGF-Premiumnutzer

23.05.21 20:27
HB9 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Hallo zusammen,

wenn es etwas Leistung sein soll, ist die PL84 auch eine gute Bastelröhre. Diese entspricht bis auf die Heizung der EL86 (nicht EL84!) und verträgt wesentlich mehr Strom als die EL84, so dass sie mit niedrigerer Spannung betrieben werden kann (was ja auch der Zweck war). Die Heizspannung ist mit 15V ein 'Normwert', so dass mit einem normalen Trafo geheizt werden kann. Neben NF-Endstufen kann man damit auch HF-Sender mit bis zu 20W PEP (Gegentakt) im KW-Bereich bauen. Dank dem höheren Strom wird der Ausgang niederohmiger, was die Anforderungen an den Ausgangstrafo reduziert. Als Alternative geht auch die UL84, aber die Heizspannung von 45V ist etwas unpraktisch, sonst ist sie identisch zur PL84 und EL86.

@Walter: Ich habe auch zwei dieser ECC83S von JJ Electronics als Plattenspieler-Vorverstärker im Einsatz, die sind wirklich gut und rauschen viel weniger als die NOS-ECC83, was hier wegen der hohen Verstärkung relevant ist.

Gruss HB9

Zuletzt bearbeitet am 23.05.21 20:31

24.05.21 07:34
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

24.05.21 07:34
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Zum Basteln sind die P-Röhren immer gut, insbesondere die der letzten Generation (200er, 500er, 800er Typen). Die wurden bis vor kurzem noch als „Schüttware“ fast verschenkt, außer bestimmte Typen wie die PCC88, PL509/519 u.a., die die Audio-Fans als Ersatz für teure E-Röhren entdeckt haben. Manchmal tauchen immer noch massenweise neue, unbenutzte P-Röhren aus irgendwelchen Lagern auf. Zuletzt PCL85 für 2€, die für einen 10W Gegentakt-Amplifier gut sind.

24.05.21 10:38
WoHo 

WGF-Premiumnutzer

24.05.21 10:38
WoHo 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Zitieren:
Zum Basteln sind die P-Röhren immer gut.......

Nicht nur zum Basteln, auch als Ersatz für schwer zu beschaffene Uraltröhren!

Die PL95 als Ersatz für die RES164 wurde hier schon besprochen.

Die PF83 braucht 4,5V Heizspannung und ist daher als Ersatz für die RENS 1214, 1274, 1294 zu gebrauchen.
Die PF86 kann die RENS 1204, 1264, 1284 ersetzen.

Die PC.. Typen kann ich nicht als Ersatz empfehlen, weil deren Steilheit ziemlich groß ist. Das bedeutet, dass der Austeuerbereich oftmals zu gering ist. Dazu kommt noch die Neigung zur ungewollten Selbsterregung.

Natürlich sind gewisse Anpassungen erforderlich. In Holland sagt man: beter iets dan niets...

Gruß aus NL, Wolfgang

26.05.21 12:50
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

26.05.21 12:50
Reflex-Kalle 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Ich wusste es, ich hab noch eine echte Bastler-Röhre. Eine PFL200 aus DDR-Zeiten. Damals wurden Röhren, die nicht die genauen Anforderungen des TGL-Standards erfüllten, aber ansonsten funktionsfähig waren, preisgünstig als "Bastler-Röhren" verkauft.



Das war die sogenannte 2. Wahl Ware bei den Elektronenröhren.

Gruß

(Reflex-)Kalle

Datei-Anhänge
PFL200.jpg PFL200.jpg (145x)

Mime-Type: image/jpeg, 91 kB

26.05.21 13:17
ELEK 

WGF-Nutzer Stufe 2

26.05.21 13:17
ELEK 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

...ach das is ja toll ! WUßte nicht, daß es das bei Röhren auch in der DDR gab !
Eine PFL hätte ich im Mai 1984 gebraucht zur Belebung meines ersten INES... 34 Ostmark für eine Neue war damals viel (Taschen)geld ... hat sich dann natürlich geklärt, es gab sie, die lieben Menschen im Radiogeschäft, die eine gebrauchte rausrückten ^^

Soll ja auch für kleine Endstufen gehen, aber zünftig ist sie im TV-Empfänger aufgehoben.

Gruß Ingo

26.05.21 14:32
MB-RADIO 

WGF-Premiumnutzer

26.05.21 14:32
MB-RADIO 

WGF-Premiumnutzer

Re: Bastelröhren Auswahl : ene,mene,muh...

Den E-Typ davon ohne jeglichen Aufdruck hat lange Zeit Pollin billigst angeboten.

Ja, alle Spanngitterröhren waren damals sauteuer.
Die ECC88 habe ich damals in Ochsenkopfverstärker eingebaut.

Viele Grüße
Bernd

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

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