| Das "beste" Audion? |
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18.01.12 11:52
hal  WGF-Nutzer, Stufe II
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo
Ja vor 40Jahren haben wir so einiges mit der EDV- Technik grafisch dargestellt...
Gruß Hal
PS:. Es kommt alles wieder ...
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18.01.12 16:20
Uwe.Soboszcyk  Premium-Nutzer
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo Heinz, Nobby, alle,
gestern Nacht habe ich noch einmal das Audion in Betrieb genommen und Empfangsversuche gemacht:
Der beschriebene Wah-Wah Effekt kommt nur bei stark einfallenden SSB-Stationen vor. Ich hatte etliche Amaterufunker, die alle ganz gut empfangbar waren, je leiser, desto deutlicher.
Ich habe daraufhin die Antennenkopplung mit einem 0,5pF-Kondensator vorgenommen (vorher 3,9pF). Der Erfolg war verblüffend gut.
Der nun weniger belastete Schwingkreis war noch deutlich trennschärfer und die Stationen waren praktisch alle noch da. Lediglich bei Shannon-Volmet und bei einer nur ca. 30km entfernten Amateurfunkstation war der Effekt noch bemerkbar.
Durch die bessere Trennschärfe war es kein Problem, die etwas geringere Lautstärke durch mehr NF-Verstärkung auszugleichen. Auch gab es subjektiv weniger Störungen.
Für eine hohe HF-Verstärkung vor dem Audion gibt es kaum Bedarf, wohl aber für eine gute Regelung der eingespeisten HF-Amplituden. Die hoffe ich, wie Nobby ja in seinem Beitrag auch andeutete, mit einer Vorstufe realisieren zu können.
Wäre es da nicht möglich, mit einer Gegenkopplung zu arbeiten, die sozusagen automatisch mit steigender HF-Ampflitude stärker wird?
Es gibt derzeit für mich keinen Anlass, das bestehende Audion-Modul noch weiter zu verändern. Es ist im Hinblick auf Trennschärfe und Empfindlichkeit mein mit Abstand bisher bestes Audion. Wenn das Audion erst einmal eine Weile in Betrieb ist, ist es auch so stabil, daß selbst Amateurfunkstationen nicht mehr "weglaufen". Nachregeln ist dann nur noch selten nötig.
Einzige noch wünschenswerte Modul-Erweiterung wäre eine Buchse, an die ein Modul zur Frequenzmessung angeschlossen werden kann.
Zu den Vorbehalten von Heinz hinsichtlich des Selectojet:
Was spricht eigentlich dagegen, mehrstufige passive Hoch- und Tiefpass-Filter (RC oder LC) mit entsprechenden Verstärkerschaltungen zu bauen? Mit 4 Triodensystemen, wie sie beim Selectojet verbaut werden, sollten sich die Verluste doch locker ausgleichen lassen...
Danke Heinz, für die tolle Erklärungen, vor allem der Pendelschwingungen!
MFG Uwe
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18.01.12 17:19
nobbyrad58  WGF-Meister
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo an Alle!
Ein kleiner Buchtip zur Gleichrichtung, auch Audion (Gittergleichrichter): Hochfrequenztechik Teil 3 Gleichrichter von Josef Kammerloher. Gibt es zum moderaten Preis bei den speziellen Anbietern. 
MFG Nobby
Zuletzt bearbeitet am 18.01.12 17:20
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Genereller Hinweis: Die Anwendung der Groß/Kleinschreibung erleichtert die Lesbarkeit von Beiträgen..
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20.01.12 16:50
qw123 Premium-Nutzer
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo Uwe,
uwe:
Hallo Heinz, Nobby, alle,....
Wäre es da nicht möglich, mit einer Gegenkopplung zu arbeiten, die sozusagen automatisch mit steigender HF-Ampflitude stärker wird?
Dir schwebt wahrscheinlich so etwas wie eine AGC vor? Ich fürchte, die Verstärkung reicht dazu nicht aus.
uwe:
Einzige noch wünschenswerte Modul-Erweiterung wäre eine Buchse, an die ein Modul zur Frequenzmessung angeschlossen werden kann.
Ich würde mal folgendes versuchen:
einen hochohmigen Widerstand (30...100k) millimeterkurz an den Fassungskontakt der 1. Kathode anlöten. Einen kleinen Kondensator, z.B. 100pF, in Serie. Dann gut abgeschirmt an eine BNC-Buchse. Von dort auf kurzem Wege per BNC an einen Frequenzzähler. Meiner benötigt im KW-Bereich weniger als 10mVeff für eine stabile Anzeige.
Ob man so etwas immer mitlaufen lassen kann, weiß ich nicht. Aber es sollte zumindest funktionieren um ab und zu mal einen Fixpunkt zu setzen bei kurzzeitig angezogener Rückkopplung bis zum Schwingungseinsatz.
uwe:
Was spricht eigentlich dagegen, mehrstufige passive Hoch- und Tiefpass-Filter (RC oder LC) mit entsprechenden Verstärkerschaltungen zu bauen? Mit 4 Triodensystemen, wie sie beim Selectojet verbaut werden, sollten sich die Verluste doch locker ausgleichen lassen...
Mir ist jetzt keine Schaltung bekannt, mit der man nur mit RC-Netzwerken und vier Trioden eine Selectojet-vergleichbare Schmalbandigkeit 'passiv', also ohne Gegen- oder Mitkopplung, erreicht.
Mit 'LC' wäre es theoretisch möglich, dürfte praktisch aber daran scheitern, daß Du im NF-Bereich keine Induktivitäten mit genügend hoher Güte und genügend kleiner Eigenkapazität bekommst. Abstimmbar soll es ja auch noch sein.
Warum nicht den 'Selectojet' nehmen? Gegen den ist bei richtiger Dimensionierung doch nichts einzuwenden.
Vielleicht bittest Du 'Nobby' mal, Dir eine Kopie seiner Schaltung per e-mail oder snail-mail zukommen zu lassen? Eine in einem Fachbuch veröffentliche Schaltung sollte doch einer Überprüfung durch Fachleute standgehalten haben. Kannst Du also einfach übernehmen. Im Gegensatz zu einer Schaltung aus dem Internet.
Gruß
Heinz
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20.01.12 17:26
qw123 Premium-Nutzer
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo Nobby und zusammen,
nobbyrad58:
Ein kleiner Buchtip zur Gleichrichtung, auch Audion (Gittergleichrichter): Hochfrequenztechik Teil 3 Gleichrichter von Josef Kammerloher. Gibt es zum moderaten Preis bei den speziellen Anbietern.
Die Bücher von Kammerloher sind ein guter Tipp.
Ihnen an die Seite stellen würde ich die Bände "Elektrische Nachrichtentechnik" von Heinrich Schröder. Es sind drei Bände, auf den dritten kann man aber als Bastler verzichten.
Kammerloher/Schröder bewegen sich etwa auf Fachschul/Ing.FH-Niveau.
Schröder war FH-Dozent. Seine Bücher wenden sich aber ausdrücklich auch an "Praktiker und Techniker".
Alle genannten Bücher sind antiquarisch für den Preis von ein oder zwei Röhren erhältlich.
Meine Exemplare vom 'Schröder' habe ich vor etlichen Jahren aber schon zu Euro-Zeiten für zusammen weniger als 10€ erstanden.
Wer sich nicht sicher ist, ob ihm diese Bücher zusagen, kann es so machen wie ich.
Sowohl den 'Kammerloher' wie den 'Schröder' gibt es hier in der örtlichen Stadtbibliothek zu leihen (notfalls per Fernleihe). Man kann sie sich vier Wochen ansehen und dann entscheiden, ob man sich ein eigenes Exemplar kauft oder nicht.
nobbyrad58:
Bei meiner letzten Buchlieferung war das Buch "Der Kurzwellen Amateur" 1977er Ausgabe dabei.
Ich nehme an von Karl Schultheiss. Rainer hatte das Buch in diesem Thread schon mal erwähnt.
nobbyrad58:
Uns was hab ich darin gefunden: Ein 1 - v - 2 Kaskoden - Audion mit Vorstufe und NF Endstufe und neben dem Schaltplan sogar einen Verdrahtungsplan, kurz einem kompletten Bauplan.
Ich besitze den 'Schultheiss' in der 7. Auflage von 1958.
Dort gibt es auch ein 1-V-1-Schaltbild.
Es heißt dort aber auch: "...Das ist auch der Grund, weshalb mancher Amateur den 1-V-1 enttäuscht wieder verlassen hat und zum bewährten 0-V-1 zurückgekehrt ist."
Der oben erwähnte 'Grund' ist nach Schultheiss, daß ein 1-V-1 ein höheres Rauschen und damit eine geringere Empfindlichkeit aufweist. Fast 20 Jahre später (1977) mag die Situation aber anders ausgesehen haben.
Gruß
Heinz
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20.01.12 17:34
nobbyrad58 WGF-Meister
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo Zusammen!
Bei dem Fachbuch handelt es sich um den Titel : Amateurfunk; Autorenkollektiv; Verlag Sport und Technik 1958 Berlin DDR. In dem Buch wird von passiven Tonselektionsschaltungen abgeraten. Man bekommt die nötige Selektion mit solchen Mitteln nicht hin, abgesehen davon das Spulen mit zig Henry und der nötigen Güte nicht zu bekommen sind. Die Autoren sind der Meinung das eine Selectoject Schaltung das beste darstellt was ein Amateur sich auf diesem Gebiet zulegen oder bauen kann.
MFG Nobby
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Genereller Hinweis: Die Anwendung der Groß/Kleinschreibung erleichtert die Lesbarkeit von Beiträgen..
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20.01.12 17:51
nobbyrad58 WGF-Meister
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Re: Das "beste" Audion?
Hallo Heinz!
Vom "Der Kurzwellen - Amateur" besitze ich die 1951 und 1977er Ausgabe. In der letzten ist ein genauer Schalt und Bauplan eines 1 - v - 2 Kaskoden - Audion enthalten. Ich gehe mal davon aus das die Schwierigkeiten beim Bau eines Zweikreisers den Autor bei der letzten Ausgabe bewegt haben, einen kompletten Bauplan zu zeigen. Schultheiß' führt aus das die Vorröhre nicht nur zur Verstärkung, sondern auch zur Regelung der HF dienen soll. Vor allem bei SSB ist eine Vorregelung wichtig und eine gute NF Verstärkung so wie es dieses Audion mit CL NF Vor.- Endstufe hat. Die von Dir erwähnten Bücher Nachrichtentechnik hab ich auch.
PS: Vielleicht sollte man Beiträge zum Fachschrifttum in der entsprechenden Rubrik machen. 
MFG Nobby
Zuletzt bearbeitet am 20.01.12 17:54
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