Hallo liebe Radio- und insbesondere Fernsehfreunde,
Die Diskussion Anfang September über den Erfinder des PAL-Systems ist wegen unlösbarer Meinungsverschiedenheiten ohne nähere Erkenntnisse, Beweise usw. beendet worden.
Gleichzeitig hatte Rainer aber dazu aufgerufen, dieses Thema völlig wertneutral erneut aufzurufen, möglichst die Fragen zu klären und bestimmte Dinge meinungsmäßig zu bewerten.
Da ich kein Fernsehtechniker bin, kann ich die technischen Fragen (PAL besser als NTSC oder Secam) nicht beantworten, sondern nur meine Meinungen zu den beiden Fragen "Professor Walter Bruch Erfinder des PAL" und "falsche Bildzeichnung" kundtun.
Fangen wir an:
1. Sofern Zweifel geäußert werden, dass Professor Walter Bruch nicht der Erfinder des PAL-Systems ist, sind diese unbegründet. Selbstverständlich hatte er auch ein Patent für das PAL-System; die anderen Patente (wie z.B. Nr. 928474 von Loughlin) interessieren dabei nicht im Geringsten.
Hier ist das deutsche Patent Nr. 1252731 und als Erfinder wird Walter Bruch genannt:
Das Patent wurde erteilt für einen Farbfernseher für ein farbgetreues -abgewandeltes- NTSC-System. Wer sich mit der Geschichte des Deutschen Farbfernsehens auskennt, wird wissen, dass es besondere Probleme mit einer Patentanmeldung durch Walter Bruch gab. 1961 wollte Walter Bruch (Telefunken) dieses Patent bereits einmal anmelden. Er scheiterte aber, weil das Loughlin-Patent bereits ausgelaufen war.
Was soll denn das farbgetreue -abgewandelte- NTSC-System mit der ausführlichen technischen Beschreibung in der Patentschrift denn sonst gewesen sein, wenn nicht PAL?
Erfolgreicher war Gerard Melchior, ein Mitarbeiter der Compagnie Française de Télévision (CFT). Er konnte unter der Patent-Nummer 889835 eine französische PAL-Version im März 1962 anmelden. Allerdings entschied sich seine Firma, die das Farbfernsehen in Frankreich entwickelte, für das SECAM-Verfahren seines Arbeitskollegen Henri de France.
Damit dürfte die Frage nach dem Erfinder wohl eindeutig beantwortet sein.
2. In allen Publikationen wird Walter Bruch als Erfinder des PAL-Systems genannt. Auf die Idee, dies anzuweifeln, weil in der Patentschrift das Wörtchen "PAL" fehlt, ist bisher nur Einer gekommen.
Wie lautet der erste Satz in der Patentschrift: "Die Erfindung betrifft einen Farbfernsehempfänger für ein in bekannter Weise a b g e w a n d e l t e s NTSC-System.
Weitere Meinungen?
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
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Ich kann Dir nur voll und ganz zustimmen. Der gute Mann war ja nun nicht erst seit PAL beim Fernsehen. Ich habe Bilder wo er bereits 1936 bei den Olympischen Spielen als Kameramann an den ersten Fernsehkameras zu sehen ist.
Genial ist eben automatische Fehlerkorrektur, die die Ami's dummerweise nie übernommen haben, ebenso wie Japan. Dadurch ist PAL eindeutig besser als NTSC denn der Rest wird gleich verarbeitet.
SECAM funktioniert etwas anders. ( FM Modulation, Farbsignale wechselweise ) Daurch gab es aber enorme Probleme im Schnitt oder beim Mischen. ( da ist schon die PAL 8er Sequenz ziemlich störend)
Aber was soll es, ist wahrscheinlich bald schon Geschichte.
Wir versuchen hier, die Frage der PAL-Erfindung völlig neutral aufzugreifen und zu diskutieren.
Die Ansicht des Deutschen Fernsehmuseums Wiesbaden und des Herrn Dipl.Ing. Gert Redlich reichen nach meiner Auffassung nicht aus, die Verdienste des Walter Bruch zu schmälern und zu behaupten, Walter Bruch wäre nicht der Erfinder des PAL-Systems. Eindeutige Beweise für diese Behauptung werden nicht angeboten und die Bestreitung des Patents (kein Wort "PAL") für den Erfinder Walter Bruch ist schon so unverständlich, wenn man die technische Beschreibung der Patentschrift liest.
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
Hallo Darius -und ebenfalls einen schönen guten Abend-
vielen Dank für Deine Meinung, die Du ja bereits kundgetan hast!
Es gibt absolut keinen Grund, eine Meinung "krumm zu nehmen".
Wir wollen das Anfang September aufgegriffene Thema wieder aufnehmen, nachdem "Denkpausen" eingetreten sind und die Frage, ob Walter Bruch nun der Erfinder des PAL-Systems ist -oder nicht- nach Möglichkeit beantworten. Letztendlich werden nur die nackten Fakten und Tatsachen eine abschließende Meinungsbildung zulassen.
Bisher sind wir im Recherche-Stadium und jede Meinung zählt.
Mal sehen, was so an Fakten und Tatsachen zusammengetragen werden kann?
In diesem Zusammenhang habe ich eine Frage an Dich als Fachmann!
Bernard Loughin meldete das Verfahren 1952 der Farbverschiebung durch eine Phasenumkehr zum Ausgleich beim Deutschen Patentamt unter der Patent-Nr. 928474 an und bekam dieses Patent. Er hatte dies getan, weil er davon ausging, dass Westeuropa das NTSC-System übernimmt
Bekannt durch die Farbfernsehgeschichte ist aber, dass den Amerikanern eine entsprechende Elektronik schlicht zu teuer war und man sich für einen Drehregler entschied, mit dem der Fernsehzuschauer den Farbton selber einstellen musste.
War denn dieses "Oscillating Color Sequence" oder "Color Phase Alternation" durch die Firma Hazeltine überhaupt ausgereift?
Egal, 1960 lief dieses Patent aus, weil die Firma Hazeltine keine Gebühren mehr bezahlte und das PAL-System für Westeuropa ziemlich sicher war.
Unter der Patent-Nr. 1252731 wurde die Erfindung des Walter Bruch für ein "Farbfernsehempfänger für ein farbgetreues NTSC-System" beim Deutschen Patentamt eingetragen.
Der Patentschrift lag aber das Verfahren der elektronischen Mischung von entgegengesetzten Farbfehlern zugrunde. Warum dieses Patent nicht das Wörtchen "PAL" enthält, ist heute spekulierbar.
Der Name "PAL" (Phase Alternating Line) stand zum Zeitpunkt der Patentschrift vielleicht noch nicht fest oder oder.
Wie denkst Du darüber?
Es gilt, noch einiges zu klären. Versuchen wir es!
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
ohne mich jetzt an dieser Stelle wieder in die Diskussion einschalten zu wollen, will ich aber - da der Link auf den anderen Thread im Forum nochmals angesprochen wurde - darauf hinweisen:
Selbstverständlich prüft das Deutsche Rundfunk-Museum als Herausgeber des Buches "PAL - das Farbfernsehen" intern, aber auch extern durch Hinzuziehung von weiteren Sachverständigen, den unterstellten Vorwurf: Walter Bruch ist nicht der Erfinder des später sogenannten PAL-Systems (Immerhin gibt es das schon erwähnte und nicht zurückgezogene Patent). Diese Untersuchen sind noch nicht abgeschlossen, werden dann aber öffentlich gemacht. Derzeit gibt es keinen tragenden Grund, Walter Bruch hier in Frage zu stellen.
Nochmals: Das hier ist nur ein Hinweis, daß das Museum nicht untätig ist und auf Hinweise sehr wohl reagiert. Ich nehme aber hier den Diskussionsfaden nicht wieder auf.
Zitat:...Bernard Loughin meldete das Verfahren 1952 der Farbverschiebung durch ... Bekannt durch die Farbfernsehgeschichte ist aber, dass den Amerikanern eine entsprechende Elektronik schlicht zu teuer war und man sich für einen Drehregler entschied, mit dem der Fernsehzuschauer den Farbton selber einstellen musste.
Beachte 1952 !
Damals hatte man wohl keine kostengünstig umsetzbare Lösung (sprich Laufzeitleitung). Diese wurde im Rahmen der Secam-Entwicklung geschaffen. Dank des technischen Fortschritts konnte, mit dem genial einfachen PAL-Laufzeitdecoder,
das zitierte Verfahren in Form von PAL verwirklicht werden. Das Farbfernsehen ist nicht von einer einzelnen Person erfunden worden. Das wird uns aber so suggeriert und das finde ich nicht in Ordnung. Ich dachte früher wirklich, dass ohne PAL kein richtiges Farbfernsehen möglich sei. Sicherlich weil uns in der Berufsschule (Bundesland NRW) sämmtliche grundlegenden Entwicklungen zum Farbfernsehen im "PAL-Paket" gelehrt wurden. Mit allen anderen Systemen und Entwicklungen hat man sich natürlich nicht befasst. Man wird dann halt etwas "PAL-Betriebsblind". Die Zeiten haben sich geändert ...
Wie ja Rainer gerade ausführte, beschäftigt sich auch das Deutsche Rundfunkmuseum mit der in jüngster Zeit aufgeworfenen Frage, ob Walter Bruch das PAL-System erfunden hat (Grundlage: Das Buch "PAL -das Farbfernsehen").
Die m.E. einseitige, etwas groteske These, PAL wäre aufgrund eines ohnehin bereits stabilen Euro-NTSC’s mit noch dazu besseren Farben gar nicht mehr nötig gewesen, ergibt noch etliche Diskussionspunkte.
Keinesfalls können hier die Aussagen unseres Fernsehspezialisten "Yagosaga" in den älteren Beiträgen und die eines Dipl.Ing. Gert Redlich als jetzigen Leiter des Deutschen Fernsehmuseums als Gegenbeweis herhalten; sie sind schlicht und einfach nur Meinungen.
Über das Deutsche Fernsehmuseum, den Leiter und seine Firma kann man sich ja auch so seine Gedanken machen. Wenn das Deutsche Fernsehmuseum (trotz 100.000 Euro Spende aus öffentlichen Mitteln lt. eigener Aussage) seit 28 Jahren keinen Ausstellungsraum finden konnte und nunmehr offenbar unter neuer Leitung (Dipl.Ing. Redlich) ............ Textstelle gelöscht. Admin
Keinesfalls können die Schreiben des Herrn Dipl.Ing. Gert Redlich und unseres Fernsehspezialisten "Yagosaga" in dieser Angelegenheit an das Schweizer Radiomuseum ein gravierender Punkt sein, von der bisherigen Auffassung, Walter Bruch ist der Erfinder des PAL, abzuweichen. Hierzu bedarfes doch konkreterer Fakten, die bisher nicht geliefert wurden.
Ich denke, wir werden die Frage irgendwann klären können.
Herzliche Grüße Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
Das Buch des Deutschen Rundfunkmuseums mit ein paar Sätzen in Mißkredit zu bringen, ist nicht die feine Art.
Wenn man kritisiert, sollte man aber auch fairerweise Quellen und Fakten nennen. Da dies bisher nicht geschen ist, müssen wir das Thema nach allen Regeln der Kunst "beackern", um Klarheit zu gewinnen.
Einen schönen Sonntag!
Peter
Radiotechnik und Rundfunkempfang sind die größten Erfindungen des vorherigen Jahrhunderts und bleiben uns trotz heutiger Digitalisierung lange erhalten.
Es ist ja allgemein bekannt, daß technische Erfindungen, woher sie auch kommen mögen, auf vorhergehende andere Erfindungen weiter aufbauen. Keiner behauptet ernsthaft, daß Herr Bruch oder sonstwer das Farbfernsehen alleinig aus dem "Nichts" erfunden oder geschaffen hätte. Herr Bruch ist als der Erfinder des PAL- Verfahrens erwähnt, das natürlich auch frühere Erfindungen des Rundfunk- und Sendebetriebes oder auch üblicher Empfängerschaltungen nutzt. Dabei habe ich ja noch die oder den Erfinder der Elektronenröhre oder gar der angewendeten Halbleitertransistoren vergessen. Du siehst, es geht um ein Gerät, das nach einem bestimmten Verfahren funktioniert und nicht um die Farbfernseherei im Spezellen.
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