Hallo Zsammen!

Die volle Leistungsfähikeit einer "normalen" Röhre könnte man nur prüfen wenn man die Parameter bis in den Grenzwert hinein testen würde. Also die volle Anodenverlustleistung erreicht würde. Das wäre schon ein starkes Prüfgerät! Eine Röhre besteht aus mindestens 2 Elektroden Katode und Anode. Auch die Anode hat so was wie Alterungserscheinungen, auch hier kann sich Katodenmatrial absetzten. Die Anode, meist ein Blech, bekommt dann eine Schicht die die Oberflächenabtrahlung der Wärme verringert und damit die max. Energie die von der Anode aufgenommen werden kann reduziert.
Nicht nur das Steuergitter, auch die Anode kann geschädigt sein. Das bedeutet aber, das ein Prüfen nicht bis in den Grenzbereich hinein, keine sehr große Aussagekraft über die 100% Erreichung der garantierten Betriebswerte hat.
Ein reiner Emmissiontest der Katode kann das natürlich auch nicht, aber über die "Gesundheit" dieser Aufschluss bieten. Auch Restgase ob neu oder alt behindern den Flug der Elektronen zur Anode stark, also auch indirekt feststellbar. Eine leicht geschädigte Anode leider nicht, meine ich. Die Emissionfähigkeit der Katode hängt von ihrer Temperatur ab, auch bei Unterheizung ist ein Strom vorhanden. Es gibt Kurven, die die Abhänigkeit Katodentemperatur - Emission zeigen, nur man müsste die Temperatur der Katode selber messen können. Abweichungen von dieser Kurve würden auch auf eine nicht mehr so gute Röhre schließen lassen.

MFG Nobby

Zuletzt bearbeitet am 25.11.15 20:39

Hallo Nobby,

mein Röhrenprüfer kann bis 270 mA Anodenstrom liefern. Damit bringst du die Anode der EL84 zum Glühen. Wenn man Glück hat, funktioniert die Röhre nach dieser Quälerei hinterher besser. Oder sie ist hin.

Das schlechte Vakuum kannst du durch den Steuergitterstrom indirekt mit dem Zu- und Abschalten eines Vorwiderstands feststellen. Schlechtes Vakuum erhöht erst einmal den Anodenstrom durch den Ionenstrom und täuscht auf einem statischen Röhrenprüfer eine gute Röhre vor. Fast jeder hat ja Röhren mit schlechtem Vakuum im Einsatz, weil sie so schön leuchten. Ich meine damit jetzt scherzhaft die Leuchtstoffröhren.

Am problematischsten halte ich die vielfältige Ursachen des Gitterstroms ( https://de.wikipedia.org/wiki/Gitterstrom ), weshalb ein statischer Röhrenprüfer nur Anhaltspunkte über den Zustand einer Röhre liefern kann. Letzten Endes kommt es darauf an, dass die Röhre in der für sie vorgesehenen Schaltung funktioniert.

Zuletzt bearbeitet am 25.11.15 17:14

wumpus:

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Hallo zusammen,

zur der Teilfrage nach der Nachlasskurve kann ich ein gutes Beispiel aus der Praxis bringen:

Ich hatte vor diversen Jahren bei einem Radio eines Freundes bei einer Reparatur "kein Ton" u.a. die EL84 gemessen (w19) und dort 40 % abgelesen. Leider habe ich dann vergessen auch die EL84 zu tauschen.

Der Freund nutzte das Radio ohne Beanstandung, wie "das Ding ist zu leise". Als ich das Radio so nach ca. 3 Jahren wegen Tastensatzkracheln wieder auf den Tisch bekam, fiel mir wieder die EL84 ein. Nochmal gemessen: Ganz knapp unter 40 %.

Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

"Vom Mund zum Ohr auf dem Strahle der elektrischen Kraft!"
Als MP3-Datei: http://www.welt-der-alten-radios.de/files/auf-dem-strahl.mp3

Zuletzt bearbeitet am 25.11.15 21:57

Hallo Heinz, das macht Mut, sich nach "verbrauchten" Schnäppchenröhren umzusehen. Bei der ECL11 z.B. steigt der Preis vom schlechteren zum besseren Exemplar um ca. 1€ pro mA Endröhren-Anodenstrom. Das letzte Watt Sprechleistung ist daher ein teurer Spaß.
Gruß
Herrmann

Hallo Hermann,

schön ist die rege Beteiligung der Forumsteilnehmer mit vielen Tips. Meine erste Aussage bezog sich auf aktuelle EL34 und EL84 Röhren die heute noch viel verwendet werden. Mit gebrauchten alten Typen wie z.B. VCL11 für meinen DKE38 habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht. Da hilft nur ein sorgfältiges Ausmessen bzw. Test im Radio selber. Probleme waren daß eines der Systeme nicht mehr taugte und es weitere Fehler gab die nicht von jedem Tester erfasst werden. Dies wären Heizfaden-Kathode Feinschluß (auch zeitweise), Gas, Mikrofonie bzw. Schlagempfindlichkeit. All das wird kaum erfaßt und ein Kauf ist somit bei alten Röhren immer ein gewisses Risiko. Um dieses zu minimieren ist ein geringer Kaufpreis natürlich von Vorteil.

Mit Kleinsignalröhren ECC8x ist meine Erfahrung daß diese praktisch fast unbeschränkt lang halten wenn sie nicht durch Bauteilefehler in der Schaltung überlastet worden sind. Verwende mit Erfolg diese Röhren aus alten Musikverstärkern von den 1960er Jahren.

Neulich ein Revox Tonbandgerät G36 restauriert. Da sind noch Originalröhren drin und die funktionieren noch sehr gut.

Ein Problem kann auch hier auftreten wenn eine Vibrationsbelastung im Betrieb vorhanden war durch bei in Verstärkern eingebaute Lautsprecher. Da hatte ich einige die Mikrofonie und Schlagempfindlichkeit zeigten. Auch Röhren in meinen Nachkriegsradios sind praktisch Erstbestückung und funktionieren immer noch zufriedenstellend. Ausnahme sind Gleichrichterröhren die einfach verschleißen und die Endstufenröhre die meistens durch nicht mehr vollständig isolierenden Kondensator zum Steuergitter überlastet worden ist.

Die Gittervorspannungserzeugung durch Kathodenwiderstand ist eine gute Sache wie in einem vorherigen Beitrag richtig bemerkt was die lange Nutzung einer Röhre gestattet.

Mit Messungen von Anlaufstrom und Gitterstrom habe ich kaum Erfahrung, bin aber überzeugt daß diese Messungen alleine wenig über die Tauglichkeit von Endstufenröhren aussagen wenn diese in Leistungsverstärkern in Gegentakt Klasse-AB Betrieb eingesetzt werden mit Leistungen 20 Watt und größer. Dazu ist auch schon in alten RCA Tube Manuals darauf hingewiesen worden und es wird neben anderen Testmethoden für Leistungsröhren auch ein Leistungstester skizziert und empfohlen.

Gut, für die typische EL84 im Eintaktbetrieb in alten Radios ist das sicher nicht so kritisch weil die damaligen Leistungs/Klirrfaktor Werte mit heutigen HiFi Standards nichts zu tun haben. Solche Radios werden normalerweise nicht extrem laut betrieben sowie etwas weniger aussteuerbare Leistung gehörmäßig kaum bemerkt wird. Dem Ohr/Hirn sei Dank.

Dennoch wünsche ich viel Erfolg mit leistungsreduzierten Röhren und würde mich freuen hier im Forum über Deine Ergebnsisse damit zu lesen.

Grüße an alle Tubemanics. Sven