| Rahmenatennen mit HF-Litze |
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29.06.10 17:03
Klaus  Moderator
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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
Hallo Joe,
deine Formel zur Berechnung der Gesamtinduktivität gilt für autonome Spulen, die sich nicht gegenseitig beeinflussen. Bei zyl. Einzelspulen, deren Länge >> ggü. dem Durchmesser ist, folgt die Induktivität jeder einzelnen Spule folgender Gesetzmäßigkeit: L=N^2*µ0*µr*A/l, mit N=Windungszahl, l=Spulenlänge, A=Querschnittsfläche sowie den Konstanten µ. Würde man 2 solcher Spulen hinereinander schalten, käme deine Formel zur Anwendung, da l den doppelten Wert annimmt.
Bei der HF-Litze liegt jedoch eine Verkopplung der einzelnen Leiter vor, s.d. die wirksame Länge l konstant bleibt. Der Grund für die HF -Spule wurd bereits genannt: Steigerung der Güte, da der Strom nicht nur in einem Leiter an der Oberfläche (Skin) fließt, sondern entsprechend der Adernzahl auf mehreren und somit größer ist. Allerdings wirst du Recht haben, wenn du 2 lange Leiter parallel führst mit möglichst geringer Kopplung, dort wird sich die Gesamtinduktivität reduzieren. Aber vllt. liege ich auch daneben und ein anderer Leser weiß es besser? rock
Viele Grüße Klaus
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29.06.10 20:06
Pluspol
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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
Hallo Klaus, hallo Joe
Bei Parallelschaltung zwei gleicher HF-Litzen verringert auf jeden Fall die Gesamtinduktivität. Bei Nichtverkopplung ist das wie bei der Parallelschaltung von 2 gleichen Widersänden Halbieren würde sie sich nur im Idealfall , wenn keine mehr voder weniger große Verkopplung beider HF- Litzen vorläge. Da man meiner Meinung aber nicht davon ausgehen kann, wird die Gesamtverringerrung der Induktivität nicht automnatisch die Hälfte des Einzelwertes betragen. Joe, wenn Du Deine Spule aus einer einzelnen Ader wickeln könntest, was wegen der mechanischen Stabilität nur rein theoretisch möglich ist, würde sich die Induktivität sehr deutlich erhöhen. Damit würde die Resonanzfrequenz Deines Rahmens zu den längeren Wellen hintendieren, Du müsstest dann die Windungszahl verringern. Probiere einfach die Verdopplung durch mechanisch vorsichtiges Verdrillen, und vergleiche die Ergebnisse mit der Einzelvariante. Gibt es da eine merkliche Verbesserung, die den Aufwand rechtfertigt? Wäre schön, wenn Du uns "Neugierigen" das mitteilen würdest
Freundliche Grüße von Dietmar
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01.07.10 12:35
joeberesf
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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
Hallo Dietmar, hallo Klaus,
ich werde das Verhalten an zwei kleineren, baugleichen Luftspulen die Tage untersuchen. Wenn ich ein Ergebnis habe, melde ich mich noch mal zu diesem Thema.
Vielen Dank für eure Beiträge
Gruß
Joe
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07.07.10 18:28
joeberesf
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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
Hallo zusammen,
Ich habe 3 kleine Spulen mit HF- Litze D=0.5mm und je 25 Einzeladern bewickelt und komme zu folgenden Ergebnissen.
Spule 1 40W auf 32 mm Papprolle / Länge 40 mm Berechnete Induktivität = 40µH Gemessene Induktivität = 35µH Gemessener Widerstand = 837 mOhm
Spule 2 40W auf 32 mm Papprolle / Länge 40 mm / HF- Litze 2x0.5mm verdrillt Berechnete Induktivität = 40µH Gemessene Induktivität = 32µH Gemessener Widerstand = 417 mOhm
Spule 3 40W auf 32 mm Papprolle / Länge 40 mm / HF- Litze 2x 0.5mm nicht verdrillt Berechnete Induktivität = 40µH Gemessene Induktivität = 33µH Gemessener Widerstand = 420 mOhm
1.
Das Verdrillen der HF- Litze ist nicht zu empfehlen. Hierbei kann es zur Bildung von Knoten kommen ( wie beim Gummimotor eines Modelflugzeugs) ,die das Bewickeln der Spule unmöglich machen.
2.
Ein positiver Effekt des Verdrillens ist nicht festzustellen. Wenn die beiden Litzen eng parallel laufen ist es ausreichend. Die Gesamtinduktivität wird geringfügig kleiner. Wichtig ist nur, dass sich die Abmessungen der Spule sich nicht verändern. ( Länge + Durchmesser)
3.
Der ohmsche Widerstand beträgt bei der doppelt gewickelten Spule, genau die Hälfte. (Parallelwiderstand)
Abschließend:
Ich werde die Rahmenantenne mit 2x 45/0.07 bewickeln. Und komme so auf mehr Drahtoberfläche und einen geringeren Widerstand.
Danke noch mal für eure Tipps
Joe
P.S. Fragen an Rainer zum Forum:
Da ich neu im Forum bin komme ich mit ein paar Dingen noch nicht richtig klar.
Wie kann ich eine Bewertung zu einem Beitrag abgeben?
Wie kann ich einen Beitrag schließen oder beenden? Oder macht das immer der Admin ?
Wie kann ich in älteren Themen navigieren ohne das ich einen Suchbegriff habe ?
Beim Schreiben einer Antwort verschwindet bei mir immer der gerade aufgerufene Beitrag. Wie kann ich das verhindern ?
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07.07.10 23:49
wumpus  Administrator

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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
joeberesf: Hallo zusammen,
.....................
P.S. Fragen an Rainer zum Forum:
Da ich neu im Forum bin komme ich mit ein paar Dingen noch nicht richtig klar.
Wie kann ich eine Bewertung zu einem Beitrag abgeben? http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/faq.php#Bewertung
Wie kann ich einen Beitrag schließen oder beenden? Oder macht das immer der Admin ? http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/faq.php#L%C3%B6schen
Wie kann ich in älteren Themen navigieren ohne das ich einen Suchbegriff habe ? Da hilft nur Blättern in den Seiten eines Unterforums.
Beim Schreiben einer Antwort verschwindet bei mir immer der gerade aufgerufene Beitrag. Wie kann ich das verhindern ? http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/faq.php#Antworten
Hallo Joe, Du findest die Antworten zu Deinen Fragen in den Forum-FAQ. Siehe die Links oben in meiner Antwort (Zitat-Bereich).
Mit freundlichen Grüssen Rainer (Forum-Admin)
Möge uns die analoge Radio-Welle noch lange erhalten bleiben .
Zuletzt bearbeitet am 07.07.10 23:51
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08.07.10 10:25
Klaus  Moderator
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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
Hallo Joe,
fein, dass deine Messungen meine Einschätzung bestätigen, dass nämlich die Induktivität sich durch die Adernzahl nicht ändert. Alles andere wäre wohl auch schwer erklärbar. Interessant erscheint mir der sehr geringe Unterschied zwischen verdrillten und nicht verdrillten Drähten; dort hätte ich größere Differenzen erwartet.
Viele Grüße Klaus
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09.07.10 17:06
joeberesf
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Re: Rahmenatennen mit HF-Litze
Hallo Klaus,
danke für Deine Antwort. Ich hätte das auch erwartet. Es war halt auch nur eine kleine Spule um Draht zu sparen. Vielleicht wirkt sich der Paralleldraht auf der Rahmenantenne etwas negativer auf die Gesamtinduktivität aus. Die Verdrillung bei der kleinen Spule war auch nicht besonders stark, da ich beim Abspannen der 4m verdrillter Litze gleich diese Knoten bekam, musste ich wieder etwas zurückdrehen. Also bei kleinen Spulen ist das Parallelschalten wohl kein Problem, aber ein Verdrillen für die Rahmenantenne wäre wohl ziemlich nervig geworden. Ich war mir auch wirklich nicht sicher, ob das Ganze nicht zu einer Parallelschaltung wird, da beim Wickeln ja eigentlich immer nur ein Draht / Drahtsorte benutzt wird.
Welche Auswirkung das auf die Güte der Antenne hat, wird dann die Praxis zeigen.
Beste Grüße
Joe
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