Hallo Achim

Ohne viel Drumherum solltest Du den Fehler in der NF-Stufe, den Röhren EABC80 und EL95 und deren Beschaltung suchen. Spannungen an der Anode der EABC80 und an der Anode und Schirmgitter der EL95 messen. Die müssen ohne zu große Abweichungen anstehen.
Dann das Radio auf Tonabnehmer schalten und bei aufgedrehtem Lautstärkeregler die TA Buchse mit der Klinge eines Schraubendrehes antasten, muss stark brummen. Hier kann man zum Test auch eine externe Signalquelle wie Plattenspieler o. a. anschließen. Wenn nichts durchkommmt, dann das Steuergitter der EABC80 mit der "Klinge" antasten, muss auch stark brummen. Hier wäre ein Kontaktproblem am Tastensatz oder Bereichsumschalter.
Dabei Vorsicht, dass Du nicht Löt- oder Kontaktstellen mit Netz-oder Anodenspannungspotenzial berührst.
Verzerrter Klang kommt aus Fehlern im NF-Verstärkerbereich. Röhren und Kontaktprobleme an deren Fassungen oder ein vergammelter bzw. oxidierter geschraubter oder genieteter Masseanschluss im Innenchassis. Letzendlich ist auch die einwandfreie R-C- Katodenkombination am Pin 2 der EL95 wichtig. Der Pluspol des Katodenelkos muss an der Katode am Pin 2 sein. Der Parallelwiderstand muss bei richtigem Ohmwert Durchgang haben.
Nimm Dir Zeit und die nötige Ausdauer bzw. Geduld. Vor der Belohnung stehen meist Mühe, Fleiss und evtl auch Schweiss.

Freundliche Grüße von Dietmar

Hallo Achim,
diese Spannungen sind zwar etwas hoch, in meinem Plan steht da 260V und 228V bei MW, geht man davon aus dass das Gerät für 220V eingestellt ist und dass es noch Fehler hat und deshalb etwas zu wenig Strom zieht kommts irgendwie gerade so hin, aber garantieren kann ich das nicht, mir kommts doch etwas zu hoch vor.

Ich würde in etwa so vorgehen: Zuerst würde ich die Röhren EL95 und EABC80 in einem Gerät ausprobieren das richtig funktioniert, damit wäre ich wenigsten hier sicher, dann die Spannungen an der EL messen, Kathode 6,5V und nicht 4,5 wie ich oben schrieb, gibt verschiedene Pläne derselben Endstufe, am Pin 6 sollten Deine 241V liegen, Pin 1 und 7 Null Volt.
Die EABC noch nicht einstecken, wenn Du am Gitter der EL die Messspitze dranhältst sollte es schon recht vernehmlich brummen, aber besonders zerren darfs nicht.
An Pin 8 der EABC sollte eine negative Spannung messbar sein wenn die Rö eingesteckt ist, bis -3V, weniger nicht (weniger bedeutet hier -5V), ist aber nur mit einem hochohmigen Messgerät feststellbar,hier aber sollte es schon laut brummen, Messspitze, ebenso am Mittelabgriff des Lautstärkepotis wenn er auf voller Lautstärke steht.
Dort sollte keine Spannung messbar sein, alte Widerstände neigen oft dazu hochohmig zu werden, in diesem Kreis ist der R44 ein solcher Kandidat, in der Schaltung kannst Du den aber nicht messen, für für Deine Fehlermeldung passts auch (noch...) nicht.
Dieser R44 ist für die Gegenkopplung da, in vielen Geräten, nicht nur in Philettas, funktioniert diese GK nicht oder schlecht, und dieser Fehler entgeht auch vielen Bastlern, das Radio funktioniert ja ganz gut und man achtet nicht auf solche "Kleinigkeiten", wenn es bei etwas mehr als halber Lautstärke anfängt zu zerren und zu kratzen wirds als "normal" hingenommen und in diesem Zustand belassen.
Weiter kaputtgehen tut dadurch auch nichts, nur der Klang, der isses eben nicht.
Bei Radios in denen die GK zur Klangregelung benutzt wird fällts dann richtig auf, die funktioniert dann schlecht bis überhaupt nicht.
Aber das mal nur nebenbei, hier scheint der Fehler woanders zu liegen.

Wenn die Spannungen an den beiden Röhren in Ordnung sind, also bei der EL alle, bei der EABC bis jetzt nur PIN 8 und 9, dann sollte der TA-Eingang einwandfrei funktionieren, ein CD-Player hat natürlich eine Ausgangsspannung für die das Radio nicht angepasst ist, aber so bis etwas mehr als ein Viertel aufgedreht sollte doch noch ohne Verzerrungen möglich sein, vielleicht etwas mehr oder weniger.

Der Eingang 8 an der EABC ist ziemlich empfindlich, wenn dort etwas nicht stimmt dann quittiert die das mit einem total verschobenen Arbeitspunkt, ist der R40 defekt dann lädt sich das Gitter schon auf wenn nur eine sehr geringe Wechselspannung anliegt, praktisch schon ab ihrer Betriebsbereitschaft, also gleich wenn sie geheizt ist.
Der Wert von 4,7M ist jetzt nicht kritisch, kleiner darf der sein, auch etwas größer, diese Triode hat wie viele andere auch die Eigenschaft ihren Arbeitspunkt bei einer solchen Beschaltung wie von selbst einzustellen, Hauptsache sie "sieht" dort einen einigermaßen passenden Gitterableitwiderstand, also kontrolliere den mal gleich wenn Du die Spannungen gemessen hast, oder noch besser, vorher.

Wenns nicht geht dann poste mal die gemessenen Spannungen an diesen beiden Röhren, der Rest ist erstmal nicht so interessant, wenn der Ruhestrom der EL nicht passt dann verschieben sich die restlichen Betriebsspannungen im ganzen Gerät, das macht zwar dem Rest nichts aus, aber es klingt eben "kaputt".
Der Ruhestrom wird hier mit dem Kathodenwiderstand "eingestellt", weil die Betriebsspannung durch die Umstellung auf 230V höher geworden ist sollte man diesen Widerstand auch ändern, der nächste in der Reihe wäre einer mit 270 Ohm, wenn man das ganz genau machen will, was immer besser ist, dann baut man dort einen Trimmer rein und misst den Anodenstrom, aber nur wenn der Rest des Geräts auch richtig funktioniert, Philips gibt hier 22mA vor, 2-3mA weniger schaden nicht, besonders wenn die Röhre schon in die Tage gekommen ist, aber dieser Wert sollte schon erreichbar sein, kommen dort z.B. nur noch 12mA durch und die Beschaltung ist richtig dann ist die Röhre gut verbraucht und kann beerdigt werden.
Ist der Ruhestrom korrekt eingestellt, die Spannungen an der EABC stimmen auch, und es zerrt weiterhin schlimm und laut wirds auch nicht, dann probiere einen anderen Lautsprecher, tut ders auch nicht ists übel, denn dann ist wohl der Ausgangsübertrager hinüber, sowas kann schon mal passieren wenn ein Gerät nach langer Standzeit wieder in Betrieb genommen wird, am Anfang gehts, im AÜ hat sich etwas Feuchtigkeit angesetzt, dort wirds warm, und ein zwischen paar Windungen fließt etwas Kriechstrom, geht schneller als man denkt.

Einen Trafo kann man auch testen, aber erst wenn Du alles Andere so gemacht hast wie es oben steht, denn das ist dann nicht so ganz einfach und man benötigt dazu auch ein Oszilloskop.

Gruß,
Dave

Hey Jungs,

hab´s gefunden, dank Eurer Hilfe. Freu mich total. Schade, dass ich Euch nicht mal ein Bier ausgeben kann.
Es war der 240Ohm Parallelwiderstand zum 100µElko. Der vwar unendlich hochohmig.
Die Philetta hat vor dem Austausch des Elkos ja noch leidlich funktioniert. Kann mir nur vorstellen, dass die Hitzeeinwirkung beim Tausch des Elkos dem Widerstand den Rest gegeben hat. Hab ihn mal eben durch zwei parrallelgeschaltete 470Ohm Metallfilmwiderstände ersetzt weil ich keinen 1W-Widerstand zur Hand hatte.
Kleine Ursache, große Wirkung. Auf den Widerstand wäre ich nie gekommen. Der sah ganz vertrauenerweckend aus....

Vielen, vielen Dank an euch beide.

Gruß,
Achim

Zuletzt bearbeitet am 15.07.12 13:03

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Parallelwiderstand.jpg (200x) Mime-Type: image/jpeg, 104 kB

Hallo Achim,
meinen Glückwunsch zum Reparaturerfolg.
Du hast aber leider das Pferd von hinten aufgezäumt, eine Messung der wichtigsten Arbeitsspannungen sind nun mal der Anfang der Fehlersuche.
Ein hochohmiger Kathodenwiderstand verändert die zuerwartende Kathodenspannung erheblich und verät sich somit selbst.
M.f.G.
harry

Anscheinend nimmt man es mir krumm, dass ich noch in einem anderen Forum um Hilfe nachgefragt habe.

Peter, ich hätte mit absoluter Sicherheit mich hier wieder gemeldet. Das Radio läuft grade mal seit heute mittag wieder.

Ich möchte aber ein paar Worte zu Forenpolitik verlieren. Ich bin nicht ganz umsonst über 10 Jahre Moderator.
Ich gehe ungern mit einer Tüte von "Saturn" in den "Media-Markt". Auch wenn man sagt, Konkurrenz belebt das Geschäft. Insofern wäre es unklug und gegen die Regeln gewesen, sich in einem zweiten Forum anzumelden.
Aber genau diese Denkweise ist falsch. Denn wir sprechen hier von einem Hobby. Ein Hobby unterscheidet sich von einer professionellen Tätigkeit dadurch, dass man ihr freiwillig nachgeht. Man betreibt ein Hobby wann man es will, solange man es will und man kann jederzeit damit wieder aufhören. Man ist also völlig ungebunden und unabhängig von irgendwelchen Zwängen. Und genau das sollte auch für Foren gelten. Es sollte eben kein Konkurrenzdenken zwischen verschiedenen Foren geben. Selbstbestätigung sollte aus der beruflichen Tätigkeit resultieren, ein Hobby sollte man ganz entspannt sehen.

In meiner langjährigen Tätigkeit als Moderator habe ich Zeiten erlebt, da haben sich die Foren bis auf Blut bekämpft. Ich empfand das immer als lächerlich und sehe das heute auch noch so.

Was ist geschehen? Ein Neuling, der grade seine Liebe zu Philettas entdeckt hat, ist bei seiner Recherche auf ein Forum gestoßen und hat sich da angemeldet. Natürlich endet die Recherche jetzt nicht abrupt. Man stolpert über ein weiteres Forum und stellt dort die gleiche oder eine ähnliche Frage, so wie man auch in der Wissenschaftsrecherche unterschiedlichste Quellen in Anspruch nimmt. Und ab diesem Punkt scheint das Konkurrenzdenken anzufangen. Leider.

Wie jetzt weiter verfahren?
In Zukunft die gleichen Beiträge in zwei Foren posten? - irgendwie komisch
Sich für ein Forum entscheiden und das andere verlassen? Warum? Hat mir jemand was getan? Find ich das Forum "schlecht" oder sowas? Nein! Also warum?

Dazu kommt das Problem, dass ich, zumindest auf längere Zeit hinaus, immer in der Rolle des "Nehmenden" wäre, da meine Kenntnisse nicht ausreichen würden auch zu "Geben".
Das kann auf Dauer nicht gutgehen.
Ich könnte mich höchstens in mechanischen Dingen einbringen. Kopieren von Knöpfen, Metallguß, Oberflächenbearbeitung, ect.

Ich werde mal eine Nacht darüber schlafen und mich dann entscheiden, ob es nicht besser wäre, mich aus beiden Foren zu verabschieden und meine Kenntnisse, ganz klassisch, mit Hilfe von Fachliteratur zu erweitern.
Der Autor eines Buches springt jedenfalls nicht aus dem Deckel wenn man ein zweites Fachbuch zu Rate zieht.

Ich wünsche allen noch einen schönen Abend

Viele Grüße,
Achim

p.s. den gleichen Beitrag habe ich im Dampfradioforum gepostet

Hallo Achim, alle,

zuerst einmal freue ich mich mit dir, dass das Gerät wieder funktioniert.

Auch wenn es vlt. nicht optimal lief, wie du dein Hilfeersuchen hier und im Nachbarforum platziert hast, so entspricht das doch gelegentlich der Praxis auch in anderen Foren, weil meistens die Ungeduld dazu verleitet, möglichst mehrere Quellen an zu zapfen.
Das mag für jemanden, der dir bereits eine Antwort geliefert hat, ein bisschen enttäuschend sein.
Ein kleiner Hinweis in der Sache wäre vlt. hilfreich gewesen, obgleich ich persönlich nicht davon ausgehen würde, dass der Fragesteller sich nicht auch anderweitig informiert.
Da du aber bereits dein Bedauern über diesen etwas unglücklichen Verlauf geäußert hast, sollten wir die Angelegenheit hiermit beenden. Zudem sind Querpostings lt. Forenregeln nicht explizit verboten, wenn auch aus verständlichen Gründen nicht gern gesehen.

Es würde mich daher freuen, wenn du weiterhin dem WGF angehören würdest.

Viele Grüße,
Klaus


Nachtrag: Das von dir og. Buch wird von Restauratoren i. A. als hilfreich angesehen; ich selbst kenne es lediglich ausschnittsweise. Da ich aber beruflich vorbelastet bin, besteht für mich auch kein so großer Bedarf an entsprechender Literatur, obgleich ich natürlich in z.B. Holz- und Oberflächenfragen auch Anfänger bin.

Einige Bücher zu dem Thema liefert auch die Literaturliste hier im WGF, viel Spaß beim Studium:
http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/...r/index-51.html

Zuletzt bearbeitet am 15.07.12 20:38