olli031971:Die S-Kurve oben sieht für meine Begriffe ganz gut aus.
Das finde ich auch. Die beiden Maxima sollten ca. 300 kHz entfernt sein. Jedoch könnte der Ratioelko die Kurve verfälschen. Dann wäre die Kurve nur scheinbar symmetrisch. Deswegen soll man diesen möglichst abklemmen bei der Messung. Die Sache mit dem Kurzwellen AM Empfänger finde ich gut gelöst. Wenn das Signal bei minimaler Wobbelbreite dort schmalbandig bei 10,7 MHz auftritt, könnte das die Mittenfrequenz sein. Das Gerät selbst wird bestimmt auch irgendeine Möglichkeit zur Eichung hergeben, dazu müsste man jedoch die Betriebsanleitung haben...
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Früher gab es sog. Eichmarkengeber. Im Prinzip ein Rechteckgenerator mit einer Grundfrequenz. Zur Messung wurden die Oberwellen benutzt, die ja immer in einem bestimmten Abstand, nämlich der Frequenz der Grundwelle entstehen. Ich könnte mir vorstellen das ein Schwingquarz heutzutage den früheren R C Gliedern überlegen ist. Das hat man früher für die Bestimmung der Frequenz benutzt.
Zitieren:Die beiden Maxima sollten ca. 300 kHz entfernt sein. Jedoch könnte der Ratioelko die Kurve verfälschen. Dann wäre die Kurve nur scheinbar symmetrisch. Deswegen soll man diesen möglichst abklemmen bei der Messung.
Ich hatte auch in einigen Beiträgen gelesen, dass man den Ratioelko abklemmen sollte. Allerdings kommt dann bei der Messung keine S-Kurve mehr heraus sondern die Kurve im Anhang (Dateiname: SNC00472_klein.jpg). Das hatte mich dann etwas irritiert, weil diese Durchlasskurve nirgends gezeigt wurde. Messe ich vieleicht am falschen Punkt ?
Zitieren:Das Gerät selbst wird bestimmt auch irgendeine Möglichkeit zur Eichung hergeben, dazu müsste man jedoch die Betriebsanleitung haben...
Ja die hätte ich auch sehr gerne. Es handelt sich um den Grundig AS4b (Dateiname: 20120803-101145-634.jpg). Leider kam das Gerät ohne Anleitung zu mir. Eine Suche im Internet hat bisher nur einen Schaltplan zu Tage befördert.
Es gibt weder Markengeber noch eine Skala für den Wobbelhub.
@ Nobby Ich habe noch einen Heathkit RC-Generator - der geht so bis ca. 2 MHz. Damit hatte ich die Tage mal einen Versuch gestartet und das Rechtecksignal kapazitiv (Signalleitung RC-Generator um die Einspeiseleitung aus dem Messsender gewickelt) mit eingekoppelt. Man konnte einige 'Marken' durch die Oberwellen sehen und ich kann auch auf 10,7MHz ein Signal empfangen (Über mein KW-Radio). Allerdings ist das Signal des RC-Generators alles andere als Fequenzstabil und scheinbar ist der Rechteck nicht sauber genug, um damit definierte Marken erzeugen zu können. Also ist zumindest dieser Generator nicht brauchbar dafür. Hast du schonmal einen Markengeber gebaut ? Oder gibt es evtl. eine andere Möglichkeit - weil - warum baut Grundig einen Wobbler ohne Markengenerator, wenn es ohne nicht (vernünftig) geht ?
Schönes Teil was Du da hast. Vielleicht gibt es einen externen Eingang, für den Markengeber. Leider kann ich hier bei mir keine großen Eigenbauten machen, so bin ich mehr der Schreibtischtäter. Als brauchbar hat sich die Pierceschaltung herausgestellt. Hier einige kleine Röhrenschaltungen für den Selbstbau. Es gab auch einen Prüfsender mit Wobbeleinrichtung für 10,7 MHz. Er war ganz speziell für den Abgleich von ZF Kreisen in UKW Empfängern entwickelt worden. Ich habe aus bekannten Gründen nur die Prinzipschaltbilder eingestellt, wenn Interesse besteht dann über PN. Es handelt sich um Röhrenschaltungen.
nobbyrad58:Früher gab es sog. Eichmarkengeber. Im Prinzip ein Rechteckgenerator mit einer Grundfrequenz. Zur Messung wurden die Oberwellen benutzt, die ja immer in einem bestimmten Abstand, nämlich der Frequenz der Grundwelle entstehen.
Ein Rechteckgenerator würde vor allem ungerade Vielfache der Grundfrequenz erzeugen, besser ist ein Generator, der Nadelimpulse erzeugt (Eine Stoßfolge im Zeitbereich erzeugt eine Kammstruktur im Frequenzbereich).
Ob der Nulldurchgang wirklich bei 10,7MHz liegt, ist nicht wichtig. Wichtig ist nur, dass die Kurve symmetrisch ist.
Den Elko soll man meiner Meinung nach nur entfernen, wenn man die Durchlasskurve (nicht den Nulldurchgang) sehen will, dann aber an den Punkten, an denen der Elko angelötet war.
Wenn das Signal schwacher wie starker Sender unverzerrt wiedergegeben wird und die S-Kurve symmetrisch ist, würde ich nichts ändern.
Eine Möglichkeit die man früher genutzt hat ist die Mischung von zwei Frequenzen. Einmal eine niedrige 10 kHz Rechteck mit einer hohen ab 100 kHz. Do entstanden alle 10 kHz "Eichmarken". Es ähnelt entfernt Deiner Nadelimpulsschaltung. Der 10,7 MHz Eigenbau ist speziell nur für den Abgleich des ZF-Verstärkers und des Diskriminators gedacht. Die Schaltung wurde im RPB Band 36 veröffentlicht. Dort ist auch die weitere Arbeitsweise mit dem Oszi beschrieben.
Hallo Oliver, die Bedienungsanleitung gibts bei Schaltungsdienst Lange für 13 Euro. Ratio-Elko: Prüfe mal, ob sich mit angeschlossenem Elko der Nulldurchgang der Kurve bei etwas höherer Amplitude des gewobbelten Signals verschiebt und dann Unsymmetrien entstehen. Wenn nicht, müsste alles passen. Aber auch das Durchstimmen unterschiedlich starker FM Signale gibt Aufschluss, wie Ingo das sagt. Schöne Grüße, Jan
ich habe gestern noch etwas weiter experimentiert.
@Nobby: Das Teil scheint keinen solchen Eingang zu haben (Zumindest gibt es keine Beschriftung, die darauf hinweist). Bzgl. Selbstbau meinte ich eigentlich eher einen Messaufbau mit vorhandenen Geräten. Ich habe früher auch viel selbst gebastelt - allerdings ist die Zeit durch die Berufstätigkeit sehr knapp. Daher habe ich mich mehr auf die Radios selbst konzentriert, anstatt viel Zeit in Eigenbauten von Messgeräten zu verwenden...
@ingodergute Ich habe gestern genau das im Wikipedia gelesen (Thema Rechteckschwingung und Fourieranalyse). Darin stand genau das mit den ungeraden Vielfachen und irgendwie fühle ich mich ganz dunkel an alte Zeiten erinnert ).
Zitieren:Den Elko soll man meiner Meinung nach nur entfernen, wenn man die Durchlasskurve (nicht den Nulldurchgang) sehen will, dann aber an den Punkten, an denen der Elko angelötet war.
Das deckt sich dann wohl mit meiner Beobachtung und dem Oszillogramm oben.
Zitieren:Wenn das Signal schwacher wie starker Sender unverzerrt wiedergegeben wird und die S-Kurve symmetrisch ist, würde ich nichts ändern.
Das Radio spielte auch vorher schon gut. Ich habe es einfach nur verwendet, um etwas Erfahrung mit dem Abgleichen und dem Wobbeln zu sammeln. Der Rheingold52 ist sehr übersichtlich aufgebaut und die Kerne sind leicht abgleichbar. Da mein Gerät ohnehin verbastelt war ist es das optimale Übungsobjekt.
@regency
Zitieren:Ratio-Elko: Prüfe mal, ob sich mit angeschlossenem Elko der Nulldurchgang der Kurve bei etwas höherer Amplitude des gewobbelten Signals verschiebt und dann Unsymmetrien entstehen
Das hab ich noch nicht getestet. Werde ich aber noch nachholen.
@alle
Ich konnte das mit dem Rechteckgenerator nicht sein lassen und habe noch ein - so finde ich - brauchbaren Aufbau gefunden, Frequenzmarken zu erzeugen. Der Frequenzgenerator steht dabei auf 1,188888889 MHz und wir sehen die 9. Oberwelle bei 10,7MHz.
Zur Erläuterung:
(Frequenzgenerator - verwendet wird die linke Seite (Rechteckausgang)
(die rote Leitung ist die Signalleitung vom Rechteckgenerator - das schwarze etwas ist der Diodentastkopf er liegt in der nähe der Anode der EAF42 - berühren tut er die Anodenleitung nicht)
Der Frequenzzähler überwacht den Frequenzgenerator
Das Radio zeigt Empfang bei 10,7 MHz (9. Oberwelle)
Und die 'Marke' liegt direkt in der Mitte der Durchlasskurve des letzten ZF-Filters
Als nächstes werde ich noch den Tip von regency ausprobieren und dann schauen, ob ich die 10,7 MHz-Marke auch in der S-Kurve anzeigen kann.
Sieht ja echt gut aus. Für alle alle anderen mal ein Schaltungsbeispiel für einen Pierce Oszillator ohne Netzteil und NF-Generator. Die Modulation wird über C 11 zugeführt.
wie gesagt habe ich mal versucht, die 9. Oberwelle in die S-Kurve einzublenden. Das ist sogar gelungen.. Angekoppelt habe ich das Signal an einer Anode des Ratiodetektors, indem ich einen isolierten Draht um den Anschlussdraht gewickelt habe - es gibt also keinen Kontakt zwischen den Drähten: Der Fliegenfuß ist mit der Signalleitung des Rechteckgenerators verbunden. Bei Einspeisung des Messendersignals am Gitter der letzten ZF-Röhre ergibt sich dann die S-Kurve mit Markierung: .
Nun wollte ich mal den Vorschlag von Regency umsetzen und die S-Kurve mit verschiedenen Messenderpegeln darstellen. Als Bezugsgröße habe ich die Ratiospannung genommen, da mir unklar ist, welche Signalpegel so an den Eingängen der verschiedenen ZF-Verstärkerstufen anliegen. Die Ratiospannung ist bei Starken Ortssendern so ca. 13 Volt - ab ca. 3 Volt hat man einen brauchbaren Empfang.
Da ich mit maximalem Messenderpegel nur auf ca, 1,5 Volt Ratiospannung kam, musste ich den Einspeisepunkt an das Gitter der EF43 anschalten und somit zwei ZF-Verstärkerstufen nutzen.
Die vorher so tolle S-Kurve sieht nun nicht mehr so dolle aus: S-Kurve: Signalpegel am Messender Die Ratiospannung beträg bei diesem Signalpegel 2,19V.
Jetzt mit höherem Pegel: Die Ratiospannung beträgt nun 5,35V und die S-Kurve sie jetzt so aus:
Also für mein Empfinden sieht das jetzt nicht mehr so gut aus - Die Verbindung zwischen den beidem Spitzen ist halbwegs linear, allerdings sind die Kurvenformen rechts un links alles andere als symetrisch. Die Spitzen der 'S-Kurve' liegen ca. 380 kHz auseinander.
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