Hallo zusammen,

der gewünschte und angestrebte sichere Betriebszustand meiner Geräte ist die Triebfeder, mich für die Runderneuerung solcher Blocks zu entscheiden. Damit bin ich bisher sehr gut gefahren. Weder Qualmwölkchen noch den vorzeitigen Tod von wertvollen Röhren oder Netztransformatoren durch defekt gewordene Kondensatoren hatte ich seither zu beklagen. Wenn man sich müht ist von aussen selbst bei genauestem Hinsehen der kleine chirurgische Eingriff selbst für Fachleute nicht erkennbar. Camouflage, camouflage...

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Noli turbare circulos meos (Störe meine KREISE nicht! - Archimedes)

Hallo Jürgen,

genau so sehe ich das auch. Mit modernen Folienkondensatoren ist man auf der sicheren Seite, und der Block ist elektrisch nicht anders als im Auslieferzustand. Betrachtet man den Block als Gesamtbauteil, ist der Originalzustand ja noch vorhanden.
Auch bei den Pappelkos hab ich schon mit viel Gestank das innenleben gegen ein moderneres getauscht, bei einem Gerät sogar die Pappröhren selbst neu angefertigt, da die originalen Elkos nicht mehr vorhanden waren.


Viele Grüße
Nils

Zuletzt bearbeitet am 11.03.09 09:10

Hallo Darius,

@Bastler: Meines Erachtens ist der Vergleich mit MP-Kondensatoren und Netzfiltern genauso falsch wie Deine weiteren Schlussfolgerungen bezüglich der Betriebssicherheit.

Ich habe inzwischen mehrere solcher netzfilter geöffnet und die gleichen nackten Wickel vorgefunden wie im VE-Block. Und genau diese waren kaputt und der Grund für den Ausfall der Filter. Nach dem Ersatz durch modernere Kunststoffwickel-Kondensatoren funktionieren sie wieder wie gewünscht und ich denke nicht, daß die Betriebssicherheit jetzt schlechter ist als vorher mit den kaputten Wickeln, die einen Kurzschluß gegen den Schutzleiter verursacht hatten. Deshalb bleibe ich bei meiner Schlußfolgerung, egal ob Du sie nun für richtig hältst oder nicht.
Einen nach heutigen Normen gefertigten MP X2 halte ich für wesentlich zuverlässiger als einen jahrzehnte alten offenen Papierwickel.

Bitte erkläre doch einmal, was an dieser einschätzung wirklich falsch sein soll.

Viele Grüße
Nils

Falls Du die später entwickelten selbstheilenden mit aufgedampften belägen meinst hast Du völlig Recht. Diese wurden im VE m.W. nicht verbaut. Aber vor diesen wurden einfach Papier und Metallfolie ineinandergewickelt, und das schon vor über 130 Jahren.

Und dieses Papier ist das Problem bei beiden Technologien, da es sich für durchschlagenden Erfolg nun mal gern mit Wasser verbündet. Für diese Eigenschaft ist es unerheblich, ob dabei getrennte metallfolie oder das wirtschaftlichere Verfahren der aufgedampften Beläge zur Anwendung kam.

Sicherlich könnte man auch die originalen Wickel sorgsam ausbauen, vakuumtrocknen und wieder vergießen. Eine dauerhafte Methode ist das aber nicht, angesichts langlebigerer Alternativen wie vollständig vergossene MKPs. Und schon gar nicht, wenn der originale verguß mit dem dafür eigentlich völlig ungeeigneten Kolophonium erfolgte, wie bei meinem zerlegten Block.

Viele Grüße
Nils

Zuletzt bearbeitet am 12.03.09 11:55

ebenfalls ohne Anrede!

jeder so, wie er es versteht!

Deine Fehleinschätzung mit den 1950er Jahren spricht für sich, und für eine Unterschätzung deutscher Erfindertätigkeit Deinerseits.
Bereits 1936 datiert z.B. ein Patent Robert Boschs zur Stirnseitigen Kontaktierung aufgespritzter /aufgedampfter Metallbeläge mit einer Stärke von 0,1-1µm. Ein weiteres von 1938 verbessert das noch einmal, indem die aufgedampften Beläge an einigen Stellen etwas dicker gehalten werden, um die Kontaktgabe zu verbessern.
Die stirnseitige Kontaktierung selbst, um damit Induktivitäten und ohmsche Verluste in diesen Belägen extrem zu reduzieren, ließ er sich bereits 1920 patentieren.



ebenfalls ohne Gruß!

Zuletzt bearbeitet am 12.03.09 17:16

Hallo Bastler und oldeurope,

man kann ein technisches Thema durchaus diskutieren, ohne einen "strengen" Umgangston reinzubringen.
Lasst bitte die "kleinen gegenseitigen Spitzen" weg oder beendet die Diskussion, wenn Euch das nicht möglich ist.

Das WGF ist im übrigen kein Stellvertreter-Ort für Auseinandersetzungen anderer Internet-Sites.

Dieser Beitrag von mir muss nicht diskutiert werden, er soll einfach nur beachtet werden.



Mit freundlichen Grüssen Rainer, Forum-Administrator

Zuletzt bearbeitet am 12.03.09 20:40