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LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!
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02.07.24 16:20
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

02.07.24 16:20
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo Rainer,

die weiter oben gezeigte LED-Birne(n) (2 Stück) brennen jede Nacht bei mir seit ungefähr 10 Jahren.
Und ja, ihre Leuchtkraft hat abgenommen, genauso wie ihre Leistungsaufnahme.
Letztes Jahr habe ich peinlich genau in einer EXCEL-Tabelle alle Stromverbraucher gemessen
und die Summe multipliziert mit der Zeit und dem Hauszähler verglichen.
Mir fiel eine Leistungsaufnahme von 10,5W anstelle 13W auf, also knapp 20% weniger.

Bei den 3mm-LED (die sich überhaupt nicht erwärmen, massgeblich ist die Sperrschicht-
temperatur) ist das auch so. Die grünen LEDs, die dauernd brennen, zeigen nach
315.000 Stunden deutliche Schwächen und sind dunkler geworden.

Gruss
Walter

Nachtrag zu den LED-Filament Lampen:

Die einzelnen LED werden in Serie geschaltet und liegen an einer Graetz-Brücke.
Parallel zur LED sind Schutzdioden angeordnet. Einige Typen haben auch einen integrierten
Schaltkreis zur Einschaltstrombegrenzung. In jedem Fall befinden sich niederohmige
Serienwiderstände auf der AC-Seite zur Brücke. Beim Einkauf (z.B. polnischer
Flohmarkt) mache ich zwei Prüfungen: Taschenradio wegen möglicher Störungen
und Handyfoto. Zeigt das Bild Lücken, dann ist kein Gättungskondensator oder ein
zu kleiner eingebaut. Diese haben auch Einfluss auf mögliche Störungen.
Das nicht bemerkte Flackern kann das Wohlbefinden stören. Ein Kühlkörper ist bei
dieser Stabkonstruktion basierend auf Strahlungskühlung nicht notwendig.

Beim Foto mit dem Thermometer musste ich mir den Bauch halten ...

Weitere Anekdote:

Zwei Filament-Kerzen-Lampen fielen durch Überspannung zeitgleich aus. Das war
nicht etwa ein Gewitter schuld, sondern die Leistungsstichsäge der Fensterbauer,
die im Badezimmer in unmittelbarer Nähe der Lampen keine andere Steckdose vorfanden.

In meiner Umgebung kommen nur noch Filament-LED-Lampen zum Einsatz.

Zuletzt bearbeitet am 03.07.24 14:10

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02.07.24 19:12
basteljero 

WGF-Premiumnutzer

02.07.24 19:12
basteljero 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo zusammen,
Das Nachlassen der Leuchtkraft von LED's ist offensichtlich von der Betriebstemperatur abhängig,
was ja auch einleuchtet.
https://www.ledclusive.de/blog/alterunglebensdauer-von-led/
Hier ist ein Diagramm zu finden, was das Nachlassen der Leuchtkraft in Abhängigkeit von der Substrat-Temperatur
zeigt.
Aber wie immer bei solchen Themen gibt es viele weitere Faktoren, wie eine PDF von Osram zeigt.
https://dammedia.osram.info/media/resour...0von%20LEDs.pdf

Ein kleiner Test mit dem Fieberthermometer sollte in etwa die Umgebungstemperatur abschätzen
helfen, der die 10 LED ausgesetzt sind.
Sie verbraten 3 insgesamt 3 Watt und sind auf einem Ringförmiken Kühlkörper aufgesetzt, der wohl
auch den Spannungswandler beinhaltet.

3 Watt erscheinen erstmal nicht viel, aber die müssen ja irgendwie an die Umgebung abgegeben werden.

Bei 42°C musste die Messung beendet werden um das Thermometer nicht zu gefährden.
Leider habe ich kein Temperaturmeßgerät bzw. Vorsatz.

Bei den alten "Glühbirnen" ging man von 1000h Lebensdauer aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell

In der "Osram-PDF" sind weitere Diagrammen zu finden, u.a. eine "Degradationskurve", nach der nach etwas
über 10000 Betriebsstunden noch 70% Leuchtkraft vorhanden sind.

Das wären 1,14 Jahre ununterbrochener Betrieb, wenn ich richtig gerechnet habe.

Aber wie einige Internet-Seiten sinnvoll bemerken:
Es hängt vom Nutzerverhalten ab, es gibt da auch Rechnungsbeispiele für den Verbraucher.
Hier war die Rechnung einfach:
Das Versuchs-Leuchtmittel lag ungebraucht und trocken in der "Lampenkiste", hat selbst nach 10 Jahren
noch 100% Leuchtkraft.
Ich gehe bei einer Beibehaltung des Nutzerverhaltens von einer Lebensdauer von etwa 35 Jahren und mehr
aus.


Im Ernst:
Praktisch kann man LED's also zur Lebensdauer-Verlängerung mit vermindertem Strom betreiben, z.B.
Herunter-Regeln der Betriebsspannung von Leuchtbändern für eine Schrankbeleuchtung / Vitrine etc.
wo nicht volle Leuchtkraft benötigt wird.

Gruß
Jens

Zuletzt bearbeitet am 02.07.24 19:28

Datei-Anhänge
LED-3W-Leuchtmittel_Kurzversuch-Temperatur.jpg LED-3W-Leuchtmittel_Kurzversuch-Temperatur.jpg (42x)

Mime-Type: image/jpeg, 71 kB

03.07.24 16:40
NorbertWerner 

WGF-Premiumnutzer

03.07.24 16:40
NorbertWerner 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo zusammen,

ich habe mal ein paar Spektren von verschiedenen LEDs aufgenommen.
Bei den LEDs 1bis7 handelt es sich um 12V Typen. Bis auf eine Ausnahme
handelt es sich hier um 'Warmlichttypen'. Das heisst, die Intensität des
Blauanteils ist relativ gering, verglichen mit dem Bereich um 600nm.
LED7 weist ein 'grelles' Licht auf, da sie einen sehr hohen Blauanteil hat.
Übrigens, die Teile dieser LED sind mit einem Material vergossen, das sich
wie Silicon drücken lässt. Es ist sehr weich, sodass man Angst haben muss,
dass man die Elektronik zerstört.

Die Lumax ist von Samsung hergestellt und wird in Serbien verkauft. Sie
hat ein Fenster aus milchigem Plastikmaterial. Ich habe das Gefühl, dass
die Dämpfung dadurch nicht sehr gross ist. Allerdings, die Elektronik ist
nicht sehr gut. Die Lumax flackert etwas. Mit dem Auge sieht man es nicht,
aber bei meiner Messung mit dem Spektrometer konnte ich es sehen.

Bei den 5mm und 10mm LEDs handelt es sich um einlötbare Typen, wie sie
auch in 'alten' Taschenlampen verwendet wurden.

Gruss
Norbert


















Datei-Anhänge
5mm_10mm_LED.jpg 5mm_10mm_LED.jpg (44x)

Mime-Type: image/jpeg, 276 kB

Halogenlampe.jpg Halogenlampe.jpg (44x)

Mime-Type: image/jpeg, 148 kB

LUMAX LED_230V_Mattglas.jpg LUMAX LED_230V_Mattglas.jpg (43x)

Mime-Type: image/jpeg, 152 kB

Lumax.jpg Lumax.jpg (39x)

Mime-Type: image/jpeg, 180 kB

LED1_LED2.jpg LED1_LED2.jpg (43x)

Mime-Type: image/jpeg, 271 kB

LED3_LED4.jpg LED3_LED4.jpg (41x)

Mime-Type: image/jpeg, 273 kB

LED5_LED6.jpg LED5_LED6.jpg (38x)

Mime-Type: image/jpeg, 269 kB

LED7.jpg LED7.jpg (42x)

Mime-Type: image/jpeg, 147 kB

LED7_.jpg LED7_.jpg (41x)

Mime-Type: image/jpeg, 310 kB

09.12.24 11:40
wumpus 

Administrator

09.12.24 11:40
wumpus 

Administrator

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo zusammen,

ich habe jetzt beobachtet, dass bei zwei verschiedenen LED-Leutmitteln (eine in einer E27 "Birne" 230 Volt, das andere Leuchtmittel fest eingebaut in einer Stehleuchte mit angeblich 9 Watt warmweiss und Antipp-Steuerung, dimbar) eindeutig innerhalb von 2 Jahren lichtschwächer geworden sind.

Ich habe nämlich unter kontrollierten Bedingungen die Leuchtstärke direkt nach Einbau mit wiederholter Prüfung nach 24 Monaten mit einem guten Fotobelichtungsmesser von Gossen (Polysix electronic 2 CdS) das Nachtlassen um fast eine Blendenstufe (wäre die Hälfte) ermittelt.

Übrigens ist dabei bei der Stehleuchte mit angeblich 9 Watt und 16 LED der Leuchtkörper so heiss geworden, dass man nicht die Hand daran lassen konnte. Leider habe ich die Leuchte jetzt wutentbrannt (weil sich die mechanische Struktur am Fuss begann aufzulösen und 4 LED den Geist aufgegeben haben) entsorgt. Natürlich kann man die defekten LEDs nicht tauschen. Die Leuchte kostete über 200 Euronen. Ich hätte mal den tatsächlichen Stromverbrauch messen sollen und ein Foto von dem Ding machen sollen . Meine früheren Glühbirnenlampen wurden auch nicht viel heißer.

In der Küche hängen in der Deckenleuchte zwei LED-Leuchtmittel mit "so hell wie eine 100 Watt Glühbirne". Ja war mal so, heute eher eine Funzel mit ihren "wie 2 x 100 Watt".

Und wenn wir schon mal dabei sind: Gern wird mit warmweiss oder Tageslichtweiss, usw geworben. Auch hier gilt: Bei Tageslichtweiss messe ich mit dem Weissabgleichmodus meiner Sony DSC HX90 manchmal grade nur 3500 kel, 4000 kel ist schon selten .... Nur einer meiner Tageslicht-Leuchten schafft 4800 Kel.



https://blende-und-zeit.sirutor-und-comp...52&thread=9



Grüße von Haus zu Haus
Rainer, DC7BJ (Forumbetreiber)

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Zuletzt bearbeitet am 09.12.24 11:45

09.12.24 13:21
HB9 

WGF-Premiumnutzer

09.12.24 13:21
HB9 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo zusammen,

dass die LEDs mit der Zeit ihre Leuchtkraft verlieren, kennt man schon seit Jahrzehnten von den Optokopplern, dort macht sich der Lichtverlust durch eine Reduktion des Übertragungsfaktors bemerkbar, der durchaus 50% und mehr über die Lebensdauer betragen kann und beim Schaltungsdesign berücksichtigt werden muss.

Bei den weissen LEDs altert neben der eigentlichen LED (die in der Regel blau leuchtet) auch der auf der LED aufgebrachte Leuchtstoff, der wie bei einer Leuchtstofflampe durch das kurzwellige Licht (blau oder ultraviolett) zum Leuchten angeregt wird, bei den LEDs üblicherweise gelb, bei den bessren in mehreren verschiedenen Farben, um das Spektrum zu verbreitern. Durch die Alterung des Leuchtstoffs (das man auch von den Leuchtstoffröhren, magischen Augen und Bildröhren kennt), sinkt die Intensität des langwelligen Anteils, so dass die LED nicht nur dunkler, sondern auch 'kälter' leuchtet, falls der Leuchtstoff schneller altert als die LED.
Weiter ist der Umwandlungs-Wirkungsgrad des Leuchtstoffs von der Strahlungs-Intensität der LED abhängig, sprich die Farbtemperatur hängt vom LED-Strom ab. Aus diesem Grund werden die LEDs mit PMW statt mit einer Reduktion des Gleichstroms gedimmt, damit die Farbtemperatur nicht ändert.

Man kann den Leuchtstoff übrigens auch mit einer externen blauen oder ultravioletten Lichtquelle anregen. Wenn man mit einer blauen LED in eine weisse zündet, leuchtet diese gelb, was bei technisch nicht versierten Zuschauern durchaus Erstaunen auslöst. Auch das gelbe Leuchten der (ausgeschalteten!) Filament-LED-Lampen im Freien kommt vor allem daher, dass das kurzwellige Sonnenlicht die Leuchtschicht zum Leuchten anregt. Sie leuchten auch dann noch gelb, wenn man mit einer blauen Filterscheibe das langwellige Sonnenlicht abblockt.

Gruss HB9

31.01.25 10:57
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

31.01.25 10:57
Wolfgang2 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo zusammen

Ich bin jetzt zufällig beim stöbern hier gelandet.
LED Lamben selbst hab ich nur zwei die aber selten genutzt werden. Von daher ist der Verschleiß gering. Was mir aber beim Autofahren oft auffällt sind defeckte LED Rücklichter. Entweder flackern sie wie es hier schon geschrieben wurde oder es sind ganze Segmente defeckt so das die Lichter nur noch eine Teilfunktion haben. Das dumme dabei ist nur das eine Reperatur nicht möglich ist und die ganze Lampe getauscht werden müßte. Das aber würde bei einigen Modellen im Bereich einer Monatsmiete liegen, und so bleiben sie im Fahrzeug und gefärden andere Verkehrsteilnehmer.
Vor längerer Zeit gab es dazu auch einen Bericht in einer Autozeitung. Dort wurde wie Anfangs beschrieben auf eine doch stark nachlassende Leuchtkraft der Frontscheinwerfer hingewiesen die von den Besitzern dieser Fahrzeige bemängelt wurde. Messungen ergaben teils einen Verlust von rund 30% oder mehr wenn ich das richtig im Gedächtnis habe. Das stellt eine ganz erhebliche Gefärdung anderer dar, wird aber wohl leider bei der HU nicht bemängelt.

Wolfgang

02.02.25 19:50
wumpus 

Administrator

02.02.25 19:50
wumpus 

Administrator

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Hallo zusammen,

also zu meinem Alltag gehört jetzt seit Jahren: Nachlassen der Leuchtkraft von LED-Leuchten, Plötzlicher Ausfall von einzelnen LED in LED- Vielfachleuchten, Totalausfälle mit Wohnungssicherung-Auslösung. Lauter Knall mit Zerplatzen des Netzteils von Lichterketten. Flackern (zeitweise) von irgendwelchen LED-Leuchten.

Lügen bei Angaben der Lichtfarbtemperatur, ungesundes Empfinden bei angeblichen Tageslicht-LED-Leuchten, usw.

Ei wenig sehne ich mich nach den Zeiten der Glühbirnen zurück. Übrigens, seit ich immer mehr Stromsparleuchten verwende, werden die Stromkosten trotzdem immer höher....


Grüße von Haus zu Haus
Rainer, DC7BJ (Forumbetreiber)

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02.02.25 20:19
ELEK 

WGF-Nutzer Stufe 2

02.02.25 20:19
ELEK 

WGF-Nutzer Stufe 2

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Nabend,

die Erfahrungen von Rainer kann ich bestätigen !
Interessant ist auch die ungewollte "Werbung" in Baumärkten, wo die LEDs ja im Leuchtenbereich im Dauerbetrieb während der Öffnungszeit laufen. Da kann man ALLE Langzeiteffekte praktisch in einem live-Experimentierfeld bestaunen... erst letztens wieder, neben Flackern 4 von 5 LED-Filament-Retrofits praktisch "dunkel", nur noch schwach sichtbares Filament-LED-Stäbe...

Ein weiteres großes Ärgernis sind die teuren Leuchten mit eingbauten LED, manchmal bekommt man das mit Elektroniker-Knoff-hoff aber hin, z.B neue COB-LED mit Wärmeleitpaste montieren... wenn man die passenden LED gefunden hat.

Ich sag mal vorsichtig: Wir sehen im Moment viele Veränderungen, Ideologien, die die Realität ausblenden, sind nur "flüchtig" in der Zeitreihe, d.h. das Vernünftige, Praktikable wird sich letztlich durchsetzen.

Ich hab fast nur klassische Glühlampen (auch Halogen) am Start, es gibt praktisch noch Alles zu kaufen. Mit etwas Physikwissen aus der Oberschule bekommt man die Kurve Verlustwärme --> Raumheizung in unseren Breitengraden hin... Das relativiert den schlechten Wirkungsgrad...Lichtausbeute erheblich ! Und man hat tolle Licht mit kontinuierlichem Spektrum dafür. Die paar Tage, wo die Wärme meines 300W-Deckenfluters mal stört, nehm ich dafür gern in Kauf.

Gruß Ingo

02.02.25 22:30
regency 

WGF-Premiumnutzer

02.02.25 22:30
regency 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

Habe auch noch einen Vorrat an 100 W Glühlampen, eine 300 W für ausreichend Licht beim Basteln und wenn es mal richtig hell sein muss eine 1000 W Glühlampe, die noch aus Erich`s Lampenladen stammt.

Viele Grüße, Jan

Zuletzt bearbeitet am 02.02.25 22:49

Datei-Anhänge
0_IMG_20250202_221220.jpg 0_IMG_20250202_221220.jpg (6x)

Mime-Type: image/jpeg, 128 kB

02.02.25 22:48
Hajo 

WGF-Premiumnutzer

02.02.25 22:48
Hajo 

WGF-Premiumnutzer

Re: LED halten 100000 Stunden: Ha Ha!

wumpus:
Lügen bei Angaben der Lichtfarbtemperatur,... seit ich immer mehr Stromsparleuchten verwende, werden die Stromkosten trotzdem immer höher....
Gibt aber auch noch Dinge, die billiger werden - nämlich die Lügen, warum der Strom immer teurer wird.

Gruß in die Runde
Hajo

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