Bei einem Detektor-Projekt wurde die "Dioden-Frage" wieder akut, man findet da unterschiedliche Aussagen zu ein und derselben Dioden-Type im Netz.
Immerhin ergab dieser Aufbau, dass eine einstellbare Vorspannung und damit eine genaue Einstellung des Dioden-Arbeitspunktes notwendig ist. Denn die zu demodulierende HF-Spannung beträgt ja nur einige 10 mV. https://www.wumpus-gollum-forum.de/forum...8&page=2#10
Bei den modernen Darstellungen scheint es da ein Problem zu geben: Die haben alle keinen "Knick" , alle Kennlinien erscheinen irgendwie merkwürdig nach rechts gekrümmt. Kommt von der "logarithmische" Darstellung, die Auflösung im "unteren" Bereich ist höher und der Knick erscheint als ziemlich gerade Linie. Um ihn also darzustellen, muß umgezeichnet werden: (Mit "Paint" wurden die originalen Kennlinien an die Gitternetzlinien angepasst, um die Werte genauer ablesen zu können. Dabei erscheinen die Linien wesentlich verwaschener als im Original.) [Edit] Mit der SD101C konnten die besten Ergebnisse erzielt werden, das Datenblatt zeigt einen recht scharfen "Knick".
Fahndungsaufruf: Gefahndet wird nach einer gut erhältlichen modernen Kleinsignal-Diode. Kennzeichen: Steiler Anstieg im unteren Bereich der UF/IF-Kennlinie (bei logarithmischer Darstellung). Niedrige Kapazität.
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Hallo zusammen, Folgendes Bild soll den "Fahndungsaufruf" verdeutlichen:
Bisher hat sich die SD101A im praktischen Aufbau als "beste" Diode erwiesen. Zeichnet man sich die (willkürlich gewählte) Änderung des "differentiellen Widerstandes" (Tangente an Kennlinie) der Diode von 1000 Ohm nach 250 Ohm ein, so ist eine Verschiebung des Arbeitspunktes um rund 50 mV erforderlich.
Wenn eine SD101C-Version der Diode zur Verfügung gestanden hätte, wäre die erforderliche Spannung viel geringer, nämlich nur 30 mV. Wenn...
Ganz links ist noch eine Mikrowellen-Diode HSMS2850 eingezeichnet, sie war im Datenblatt der 2860 zu finden, welche im Netz mitunter als beste Detektor-Diode befunden wird. Laut Datenblatt ist die HSMS2860 für den Betrieb mit, die HSS2850 ohne Vorspannung vorgesehen.
Im rechten Diagram die Einstellung, die am modulierten 2MHz Signal am 4000 Ohm-Hörer mit der SD101A am lautesten war. Vorspannung zwischen 220mV und 260 mV. Bei geringerer Spannung als 200 mV sehr stark abfallend, die Diode wird im leitenden Zustand bei kleinem Signal (40mVpp) dann sicher zu hochohmig sein.
Aber es lassen sich die Ergebnise des praktischen Aufbaus nachvollziehen. Zunächt ein link,"Edi" (der mit dem Voxhaus-Sender tanzte) hat einem das schön aufgemalt auf seiner Detektor-Seite: http://edi.bplaced.net/?Edi%60s_Specials...ektorempfaenger
Manche Datenblätter gehen im UF-IF-Kennlinienfeld weiter als 10µA (bis 1µA) runter, da kann man einmalen, wo man mit dem Detektor größenmäßig rumkrebst: Die BAT 42/43 ist noch mit drin, weil sie so schön steil einschneit. Die schlechten Ergebnisse mit der 1N4148 erklären sich anschaulich, wenn man die Widerstandslinien der BAT15-03-EW (im Eindioden- "Suchmich"-Gehäuse) überträgt. Sie ist im Gegensatz zu allen anderen keine Schottky.
Nimmt man die IF-Werte der BAT15 *2 erhält man eine Kennlinie, die in etwa auf der der BAT62 zu liegen kommt, das wäre für meinen 4000-Ohm-Hörer wohl zweckmäßig, oder auch gleich 2Stück BAT62, damit man in der Krümmung bleibt und der Hörer-Widerstand gleich dem Innenwiderstand der Detektor-Diode ist.
Hier meine Versuche mit verschiedenen Detektortypen:
In den frühen Jahren der drahtlosen Übertragung wurden eine Vielfalt an Mineralien für die HF-Gleichrichtung eingesetzt. Mir steht zur Zeit nur ein Type zur Auswahl. Ich hätte gerne noch einen mit Pyrit hinzufügen wollen.... Weiterhin wurden noch vier Halbleiterdioden ausprobiert, diese sind ja leicht zu erwerben.
Es wird eine modulierte HF-Spannung von etwa 20 mV in Serie (Kurz-Schaltung) eingekoppelt. Das ist rel. wenig, nicht genug um eine ausreichende Lautstärke im Kopfhörer zu liefern. Es geht jedoch im Moment darum, mit welcher Diode lässt sich die größte Empfindlichkeit erzielen.
Obenstehende Tabelle zeigt uns die gewonnene NF am Kopfhörer. Die ersten drei benötigen eine gewisse Vorspannung um den besten Arbeitspunkt für die Gleichrichtung zu bekommen.
Hallo Wolfgang, Vielleicht werden die Unterschiede deutlicher, wenn man die Antenne ankoppelt, über eine kleine Kapazität das HF-Signal darauf gibt und über eine Auskoppelspule die jeweilige Diode optimal anpasst ?
Hier an Standort ist es glücklicherweise so, dass die BBC am Tage mit Nachverstärker empfangen werden kann, und da waren die Unterschiede zwischen 1N4148 und AA119 schon sehr deutlich. Überhaupt ist das Thema "Anpassung" wohl elementar beim Detektorempfang.
Herbert G. Mende schreibt in dem Artikel "Zeitgemäßer Detektorempfang" (Funkschau 1944/09-10 und Sonderdruck 1947) https://w w w.jogis-roehrenbude.de/Detektor/Mende.htm.
Zitieren:Eine andere, mehr theoretische Möglichkeit, die Bedämpfung des Kreises durch den Kopfhörer zu veringern, ist die Verwendung eines Anpassungsübertragers nnch Bild 10, dessen Primärseite an den Resonanzwiderstand des Kreises und dessen Sekundärseite an die Kopfhörerimpedanz angepaßt wird. Bei dieser Schaltung wird auch der Wirkungsgrad des Detektors besser, der nach Untersuchungen von Reyner erst bei äußeren Widerständen von über 100 kOhm ein Optimum erreicht. In der Praxis wird dieser Vorschlag an der schwierigen Konstruktion des Übertragers, die zumindest für den üblichen Rundfunkempfang in keinem Verhältnis zum Erfolg steht, scheitern.
Klar, schon die Faustformel "induktiver Blindwiderstand etwa 10 bis 20-fach Eingangswiderstand führt selbst bei einer unteren Grenzfrequenz von 200 Hz zu sehr großen Induktivitäten und damit hohen Windungszahlen.
Da aber schon sehr gute Ergebnisse mit einem für 400V gewickelten Printtrafo beim Subminiatur-Röhren-AÜ erzielt wurden, einen 2-Kammer-Spartrafo gewickelt. Das Joch der heutzutage geschweißten EI-Schnitte wurde abgesägt, die Primär-Wicklung gelassen und auf die abgewickelte Sekundär-Seite 0,1cul aufgetragen, bis kein Platz mehr war. Denn schon der ELA-10W-Übertrager (links im Bild) brachte etwas Verbesserung beim 4000 Ohm-Hörer.
Ergebnis des kurzen Tests: Bei starkem Signal ist die NF-Lautstärke über den 20 kOhm-Widerstand erwartungsgemäß sehr viel lauter. Anders im Grenzbereich "Signal gerde noch hörbar": hier ist der Unterschied erstaunlich gering, etwa 1:1,2, genau messen kann ich das mit den vorhandenen Mitteln nicht.
Der Vorteil ist: man kann einen höheren Anzapfungspunkt an der Auskoppelspule des Detektors wählen bei gleicher Belastung des Kreises. Die Diode arbeitet dann hochohmiger mit größerem Signal und demoduliert besser.
Eigentlich müsste man "in die Vollen gehen": h t t ps://www.roehrentechnik.de/html/53_48.html 14.000 Windungen.
Um zu sehen, wo in diesem Fall die Diode arbeitet, die Kennlinien über die angegebenen 1µA hinausgeführt und nochmal gezeichnet: Möglicherweise haben "PIN-Dioden" wegen kleineren Rückstromes hier einen Vorteil gegenüber Schottk-Dioden. Versuch macht kluch, darum welche bestellt.
Zitieren:Hier an Standort ist es glücklicherweise so, dass die BBC am Tage mit Nachverstärker empfangen werden kann, und da waren die Unterschiede zwischen 1N4148 und AA119 schon sehr deutlich.
Ich nehme an, du vergleichst eine Siliziumdiode ohne Vorspannung mit einer Germaniumdiode.
Das stimmt schon, jedoch bei meinem Vergleich wird die 1N4148 mit 0,39V in den optimalen Arbeitspunkt geschoben. Dann ist der Unterschied nicht mehr so groß gegenüber der OA81.....
Zitieren:Ich nehme an, du vergleichst eine Siliziumdiode ohne Vorspannung mit einer Germaniumdiode.
Nein, die Vorspannung wurde auf maximale Lautstärke eingestellt. Bei sehr kleiner ließ sich bei allen Dioden ein Maximum der erhaltenen NF in einem kleinen Bereich der Vorspannung feststellen-
Das war schon in der Anfangszeit der Telegraphie bekannt. Wie empfindlich die Detektoren gewesen sein mussten, zeigt ein Vergleich einer gefundenen Untersuchung (Leimbach "Untersuchungen an Kontaktdetektoren" , Physikalische Zeitschrift Vol12 / 1911) https://archive.org/details/physikalisch...ge/228/mode/2up
Das musste natürlich mit den heutigen Dioden verglichen werden, es wurden nur einige Werte ergänzt, um die Kurve "rund" zu machen:
Da lassen sich bestimmt auch ähnlich exakte Messungen für Galena-Detektoren und andere finden. Dann wird die Tabelle an dieser Stelle später nochmal erweitert.
Hallo zusammen, Oft wird die GE-Diode AA112 als gut geeignet für den Detektor-Empfang bezeichnet, interessanterweise ist in der Messchaltung der verwendete Lastwiderstand von 20 kOhm in etwa gleich der Impedanz eines 4000 Ohm-Hörers. Sie ist für niederohmige Demodulator-Schaltungen vorgesehen. https://www.web-bcs.com/pdf/Tf/AA/AA112.pdf
Um die besser an verschiedene Hörer, insbesondere niederohmige 16 Ohm-Hörer anpassen zu können, einen 30VA-Trenntrafo als Impedanzwandler mißbraucht, mit erstaunlich gutem Ergebnis. Die Wickeldaten sind bekannt: Etwa 3600 Wdg. gesamt. https://asset.conrad.com/media10/add/160...30-va-013-a.pdf
Mit folgender Testschaltung in Resonanz gebracht: Wird wohl so 24 H Induktivität haben, wenn man die Eigenkapazität mit 120 pF annimmt. (Die Eigenresonanz des Trafos liegt bei 3000 Hz, eine weitere ist bei 30kHz.)
Edit Verluste: Wird der 100 kOhm-R im Schaltplan durch 900 kOhm ersetzt, fällt etwa die Hälfte der Eingangsspannung bei Resonanz (100Hz) am Trafo ab.
Etwas Platz ist auch noch da, so dass nach Aufsägen der Verschweißung und Abnehmen des I-Joches noch eine Sekundär-Wicklung aufgetragen werden kann, wenn man noch etwas Material des Wickelkörpers und Rückstände des Tränklackes mit der Puk-Säge vorsichtig wegnimmt.
Übersetzung 60:1 , ein 16-Ohm Hörer würde Primär-Seitig mit rund 58 kOhm erscheinen. Die Resonanzüberhöhung ist bei Test mit dem 47pF-Kondensator sehr ausgeprägt (etwa 400Hz 6dB-Bandbreite), tritt aber beim Anschluß des Hörers nur wenig (aber immerhin merklich) in Erscheinung.
Mit diesem Trafo wurden wieder die vorhandenen Dioden mittels moduliertem Signal-Generator getestet, mit ähnlichem Ergebnis. Jedoch war die erforderliche Vorspannung geringer: SD101C : 165 mV (Anstelle von 240mV beim 4kOhm-Hörer mit 20 kOhm Impedanz) AA119 : 65 mV (Wieder geringfügig unempfindlicher als SD101C)
BAT15-03-EW : Vorspannung wie die AA119, aber empfindlich wie die SD101C. Mein derzeitiger Favorit, auch wenn die notwendige Bedrahtung das winzigen SMD-Käfers fummelig ist.
10mVpp NF am 100 kOhm-Übertrager sind für'n Detektor schon verständliche Lautstärke, etwa 0,12 pW.
Transistor als Kleinsignal-Diode Als gute Alternative zur SD101C, weil gleiche Empfindlichkeit, erwiesen sich die Transistoren BC550C (NPN) und BC560C (PNP). Kollektor und Basis jeweils zusammengeschaltet war am lautesten. Vorspannung 460 mV. link dazu: https://www.wa2ise.com/radios/amdettransistor.htm
Offensichtlich ausgeprägteres Knie als z.B. die 1N4148 was beim Einstellen der Vorspannung gut zu sehen ist,
Noch ein Vergleich: Im Lehrbuch "Banneitz: Lehrbuch der drahtlosen Telegraphie und Telephonie",(1927) ist u.a. die Kennlinie Eines Perikon-Detektors abgebildet. Als sehr empfindlich beschrieben, die Kennlinie wird schon im mV-Bereich schön krumm. Allerdings eine sehr niederohmige Geschichte, wenn man sich wieder den Innenwiderstand des Detektors anschaut.
Hallo, Nach der 4 zerschossenen BAT-15 im Detektor-Aufbau wurde ein Serienwiderstand (470 Ohm) zur Strombegrenzung eingelötet. Nach dem 5 Abgang einer der Dioden eine Schutzschaltung gebastelt.
Gar nicht mal so einfach, eine antiparallele 1N4148 dämpfte das Signal stark ab. (übrigens auch parallel zur BAT15)
Die Basis-Kollektor-Strecke des BC550 zeigte keine Dämpfung, und auch der Frequenzversatz (getestet wurde bei "Talk-Sports",etwa 1100 kHz) war nur sehr gering.
Mit 3 Stück in BC550 Serie war die BAT bis jetzt auch mit bösem Willen nicht kaputt zu kriegen. Alternative wäre vielleicht ein FET, (Drain und Source zusammengeschaltet) + Gate als Schutzdiode.
Der Vorteil der BAT15 liegt darin, dass selbst bei sehr kleinem Signal keine Vorspannung erforderlich ist, wenn sie hochohmig eingesetzt wird. Sie dürfte Dioden der oft genannten HSMS 2850x-Serie entsprechen.
"Kleines Signal" heißt, dass die Diode selbst an der Behelfsantenne mit hoher NF-Nachverstärkung Signale noch gleichrichtet, die hier auch mit dem Super nur mit Hintergrund-Rauschen gehört werden können.
-Nochmal Selbstbau-Selen-Gleichrchter Hallo zusammen, Ja, es ist wieder mal vor SAQ nach SAQ und die Beiträge nehmen mal wieder Überhand-...
Aber die Diodensache ist elementar, und die einfachste aller Empfängerschaltungen gibt mir derzeit noch so manches Rätsel auf. Dazu kommt beim SAQ-Empfang noch der Einfluß des Überlagerers (Heterodyne), der vermutlich dafür sorgt, das die Demodulation des Signals weniger "quadratisch" erfolgt. Vermutlich--
Aber bleiben wir bei den Dioden: Im SAQ-VLF-Detektor die BAT15 am lautesten, jedoch verringert sich die Bandbreite des HF-Kreises.
Anders dagegen die Selen-Zelle: Nur unwesentlich leiser, aber man merkt beim Abstimmen, dass der HF-Kreis weniger bedämpft wird. Man könnte nun die BAT15 an eine niedrigere Anzapfung legen, aber dann sinkt die NF zu sehr ab.
Also nochmal das Thema Selengleichrichter aufgenommen und nochmal einen gefertigt: Grundmaterial die Platten aus dem üblichen 250V / 75 mA Flachgleichrichter, davon diejenige ausgewählt mit dem größten Widerstand in Sperrichtung.
Eine der Ecken (etwa 1/6 der Gesamtfläche) vorsichtig abgefeilt (Alu unten) und die schnittkante mit feinem (400) Schleifpapier geglättet, dan trocken mit Wattestäbchen gereinigt. Diesmal einfach zwischen zwei an einen Netzstecker gelötete Federn geklemmt und auf der Alu-Seite etwas mit Leim fixiert. Fertig ist der Junkbox-Detektor.
In Sperrichtung je nach Bastelerfolg 1M bis 8M Widerstand (im 20MOhm-Bereich) gemessen, in Durchlaßrichtung stark unterschiedliche Werte je nach Bereich.
Nun ein Voltmeter parallel dazu, um über den angezeigten Widerstand und die bei der Messung vom Meßgerät verwendete Spannung wenigstens angenähert die Kennlinie zu erfassen. Das Voltcraft verwendet ungefähr Spannungen von 65mV (20mOhm) bis 0,6 V (2000 Ohm).
Der Innenwiderstand bei ungefär 30µA ist dreimal so groß wie bei den Schottky-Dioden. Das wird wohl der Grund für die verbesserte Leistung sein, verbunden mit einem erstaunlich scharfen Knick im Arbeitspunkt.
Kein Empfang an der gewählten Anzapfung mit der gesamten Plattenfläche. Auch kein/kaum Empfang in den Rundfunkbereichen, da keine Gleichrichtung mehr.
Interessanterweise hat man bei den Germanium-Spitzenkontakt-Dioden zwischen "hochohmigen" (AA113, AA119) und niederohmigen (AA112) unterschieden.
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