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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren
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22.12.11 00:21
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

22.12.11 00:21
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hi
das zeugt ja nicht gerade von der Haltbarkeit dieser Gerätebauart.
Ich bin ein Fan von Delta Bildröhren gefolgt von den den 5er Dickhälsern.
Es fing alles mit einem Nordmende Spectracolor L2X Volltransistor in einer Ferienwohnung an.
Die Lochmaske hat es mir direkt angetan.
Ich kannte sowas ja nicht. Zumal wir auch einen Normende hatten aber von 1983 mit ner A66-711x Dünnhals.
Das war mitte der 80ger Jahre. Dieses Gerät habe ich nie mehr gefunden.
1990 ein Telefunken Palcolor 783 Supersonic Chassis 711.

Ich muß alleridngs zugeben, daß ich zuvor nie eine Dickhalsröhre gesehen habe und mir die anfangs sehr unheimlich waren.
War ja noch klein .

Gruß


Hanno

Zuletzt bearbeitet am 09.07.12 11:59

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22.12.11 01:00
roehrenfreak

nicht registriert

22.12.11 01:00
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hallo Hanno,

war ja noch klein - uff - das erinnert mich an meine frühe Kindheit. Da saß ich als etwa Drei, Vierjähriger Bengel auf dem Schoß meines Vaters, der den DKE38 meiner Großmutter in Augenschein nahm. Nachdem die Rückwand abgenommen war wurde es mir plötzlich unheimlich. Es überfiel mich ein Angstgefühl - keine Ahnung, warum - mein Vater reagierte prompt und stellte den Apparat beiseite, tröstete mich. Oma nahm das Gerät, sagte noch irgendwas (ich erinnere mich kaum, aber es kamen Worte vor wie "Schlimme Zeit...Krieg...ausgebombt...Bunker...") und steckte es in den "Ascheneimer", wohl damaliger Ausdruck für "Mülltonne", noch ehe mein Herr Vater piep und papp sagen konnte. Tja - das war das unrühmliche Ende für unseren DKE...

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Die Natur als Vorbild hat sich seit Millionen von Jahren bewährt und ist analog - sonst gäbe es schliesslich keine Dämmerung!
http://www.rettet-unsere-radios.de

23.12.11 00:53
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

23.12.11 00:53
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hi
das ist aber nicht schön. Aber viele sind da schell bei der Sache. Weg mit dem Alten, her mit dem Neuen.

Der Tipp mit dem Kurzschließen des Hinlaufkreises war echt hilfreich.
Ein Gerät lebt wieder. Der Hinlaufthyristor war defekt.
Der hatte aber nur gepfiffen und nichts wurde bedenklich warm.

Der immer nur bang macht, naja.
Ich habe den hinlauf Thyristor ausgebaut und dann ist er still.
Dann habe ich ihn kurzgeschlossen und schon auch dieses pfeiff Geräusch wie bei dem anderen.
Die Niederspannung kommt dann auch.
U.A. Rauschen aus dem Lautsprecher.

Komischerweise kann ich in den Rücklaufkreis auch nen Hinlaufthyristor einsetzten, macht keinen Unterschied.

Aber auch mit einem neuen Paar passender Thyristoren weiterhin dieses bang Geräusch.
Lötstellen sind auch ok.
So ganz verstehen kann ich es nicht.

Gruß


Hanno

23.12.11 01:33
roehrenfreak

nicht registriert

23.12.11 01:33
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hallo Hanno,

aus meiner Erinnerung weiss ich, das Hin- und Rücklaufthyristoren absolut nicht vertauscht werden durften oder einander ersetzen konnten! Das endete garantiert mit der Zerstörung dieser Teile. Der Grund liegt im unterschiedlichen elektrischen Verhalten (Zünd/Haltestrom). So wurde es uns in der Lehre beigebracht.

Thyristor-Zeilenendstufen waren und sind eine recht kritische Konstruktion, die kaum Fehler verzeiht. Die Fernsehgeräte-Industrie hat das nach wenigen Jahren offensichtlich auch eingesehen, was zum baldigen Verschwinden dieser auch sehr aufwändigen und teuren Technologie führte. Während dieser Zeit parallel erschienene Geräte anderer Hersteller mit einfachen Transistor-Zeilenendstufen wiesen eine deutlich höhere Zuverlässigkeit auf. Und die erhoffte geringere Erwärmung (=Energieersparnis) wurde von den Transistor-Konzepten leicht und locker übertroffen - sie waren deutlich kühler.

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

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23.12.11 09:42
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

23.12.11 09:42
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hi Jürgen,
ich habe danach die Thyris in nem funktionsfähigen Gerät mit Erfolg getestet.
Zerstört habe ich die nicht.
Kann ein Kurzschluß im Zeilentrafo für so ein Verhalten verantwortlich sein?
Die Kaskade im Flammneu und auch passend zu Gerät.

Gruß


Hanno

23.12.11 17:18
Mark-Andre 

WGF-Nutzer Stufe 3

23.12.11 17:18
Mark-Andre 

WGF-Nutzer Stufe 3

Re: Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hallo zusammen.

Nochmal auf die haltbarkeit dieser Geräte zurückzukommen, mein Grundig 5031 stammte von Nachbarn in unserem Haus(grössere Familie mit 4 Kindern damals). Da ich die gut kenne weiß ich,das der Fernseher bis ca mitte 90er Jahre noch im Einsatz war. Weiß allerdings nicht,wie oft der in vergangenheit schon repariert wurde.Die hatten immer nur ältere "Gebrauchtgurken" zu Hause stehen gehabt aus Geldmangel. Eines von den Kindern hatte kurze so ein Gerät in weiß.Da weiß ich noch,das das Bild bei dem total flau war.Aber so richtig wie Nebel! Das war auch zu dieser Zeit in den 90ern.

Noch ein kurzer Beitrag,wie sich unser "Grundig 5031" verabschiedete:
Bei dem Grundig,den wir bis 1985 hatten,flog zum schluß nach kurzer Laufzeit, immer der Sicherungsautomat hinten raus. Dann kam unserer lokaler Fernsehdienst zu uns.Schaltete das Gerät an,lief auch erst. Dann,weiß ich noch (war 11Jahre alt) während er lief,drehte einer der Monteure,"als Test",paar mal schnell hintereinander den Kontrast oder Helligkeitsregler auf und zu.......und pitsch.........zog sich das Bild zu einer Art "Blitz" zusammen ging dann aus.Die Monteure meinten dann,das er jetzt "ganz hin" sei,und eine Reparatur nicht mehr lohnen würde. Naja,jedenfalls kam danach dann ein gebrauchter Philips,war schon mit IR FB,und hatte noch so einen Namen wie "Leonardo" "Rubens" "Goya" oder sowas,und natürlich mit Nussbaumgehäuse und bleischwer.

Mfg Andre

23.12.11 20:47
roehrenfreak

nicht registriert

23.12.11 20:47
roehrenfreak

nicht registriert

Re: Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hallo Hanno,

einen Defekt des ZTR schliesse ich beinahe aus. Woran mache ich das fest? Nun - Zum einen hat mich das die Erfahrung gelehrt und zum anderen das Schadensbild bei einem wirklich defekten ZTR. Dessen Wicklung ist dann sichtbar zerstört (Brandverfärbung), und der verströmte, penetrante Geruch von verkohltem Kunststoff prägt sich in die Nase ein wie das Profil eines Autoreifenes in einen Kaugummi. Aber wie oben schon erwähnt - "richtige" ZTR-Defekte waren sehr, sehr selten. Bitte messe einmal den gesamten Hinlaufkreis (also alles um den ZTR) auf mögliche Unterbrechungen durch. Mir ist aus meiner Berufspraxis noch ein Grundig-Fall erinnerlich, wo ein kaum sichtbarer Haarriss in der Leiterbahn zur Steckleiste der Ablenkeinheit uns fast zur Verzweifelung getrieben hat. Mal gab es Kontakt und die Welt schien in Ordnung. Mal aber auch nicht - und dann ging der Zirkus los. Die Thy's waren dabei regelmässig hinüber. Erst die genaue Untersuchung der Chassisleiterplatte mit einer starken Lupe förderte die genaue Ursache ans Tageslicht!

Freundliche Grüsse,
Jürgen rf

Die Natur als Vorbild hat sich seit Millionen von Jahren bewährt und ist analog - sonst gäbe es schliesslich keine Dämmerung!
http://www.rettet-unsere-radios.de

24.12.11 13:50
j.werner 

WGF-Premiumnutzer

24.12.11 13:50
j.werner 

WGF-Premiumnutzer

Re: Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hallo,Ich habe in meinem uralten selbstgeschriebenen Buch mit seltenen Fehlern mal geblättert.Ich fand dabei folgenden Eintrag.Haüfige Defekte bei Grundig Super Color mit Thyristoren:R515-L515 def-R504-C515-D504-R501-defekt.Bei
ansprechen des Si.Automaten Ka-Lö.in Zeilenendstufe.Vielleicht kann Ich ja so ein wenig weiterhelfen.
mf.Weihnachtsgrüßen Joachim.

24.12.11 22:35
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

24.12.11 22:35
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hi
ich wünsche allen frohe Festtage und alles Gute.
Morgen werde ich wieder den Lötkolben anspitzen und berichten .

Gruß


Hanno

05.01.12 10:48
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

05.01.12 10:48
Monsterwickie 

WGF-Nutzer Stufe 2

Fehler in Horizontalendstufe mit Thyristoren

Hallo,
ich wünsche allen ein frohes neues Jahr.
Zu dem „Problem“ bzw. was ich rausbekommen habe:
Ich habe mir den letzten Fernseher vorgenommen (A66-410x) auch mit Thyristoren.
Vorsichtig eingeschaltet ein Pfeifen wie bei dem, wo der Hinlaufthyristor defekt war.
Ausgeschaltet alles nachgelötet und wieder dieses Geräusch.
Ich konnte mir das nicht erklären was ich beim Nachlöten falsch gemacht haben könnte.
Als ich das Chassis ausbauen wollte, bin ich an den Ausgang für die Fokusspannung an der Kaskade gekommen und habe mir einen kleinen Stromschlag eingefangen.
Da konnte der ja nicht wirklich tot sein.
Da ich ja gelernt habe, daß Leerlauf tödlich ist, habe ich den Ausgang zur Kaskade am Zeilentrafo zur Masse kurzgeschlossen und eingeschaltet.
Jetzt das Pfeifen, daß man kennt wenn alles ok ist.
Kurzschluss aufgehoben und den Ausgang der Anodenspannung gegen Masse und siehe da ein kleiner aber lauter Lichtbogen. (ca. 5mm, danach riss der Lichtbogen ab)
Kaskade gewechselt, läuft. Danach habe ich erst alle Elkos gewechselt weil die teilweise ausgelaufen waren.

Wieder den Fernseher (weshalb ich mich hier gemeldet habe) auf den Tisch.

Zeilentrafo gegen Masse egal das Geräusch bleibt.
Das Einzige, was noch original ist und ich nicht sicher weiß, ob es der richtige ist, ist der Zeilentrafo.
Der Zeilentrafo hat auch Kontakt zur Platine.
Der Kommutierungstrafo arbeitet (wenn man den Hinlaufthyristor kurzschließt).
Kaskade gegen der gleichen Typ ersetzt. Thyristoren neu, Kondensatoren gleichwertig oder bessere erneuert.
ALLE Elkos sind neu.
Die Module funktionieren in allen anderen Geräten einwandfrei.

Ich habe das Gerät OHNE Zeilentrafo bekommen und der Vorbesitzer hat mir diesen Trafo mit dem Vermerk gegeben:
Das müsste der richtige sein....

Ich kann es nicht nachprüfen . Die Aufkleber auf dem Chassis sind weg sowie die auf dem Trafo, da steht nur mit Bleistift ein Typenvermerk.

Gruß


Hanno

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