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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Fälschungen
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10.07.12 00:28
Daveax

nicht registriert

10.07.12 00:28
Daveax

nicht registriert

Fälschungen

Hallo Fachleute,
in der Bucht hatte ich mir Transistoren gekauft, nein, ich bin nicht geizig, ich versuche nur günstig einzukaufen und gebe dies auch gerne an meine Kundschaft weiter, ich repariere sowieso nur noch selten andrer Leute Stromgerätschaft.

Zur Reparatur bekam ich ein 12-Kanal-Aktiv-Mischpult eines mir befreundeten Musikers, 2x300Watt, normalerweise kein Problem.
Fehler und -Ursache auch schnell gefunden, vier Endtransistoren durch, MJ15003, Ursache ein Überschlag zwischen zwei anscheinend zu eng verlegten Leiterbahnen, der Dremel bekam also auch Arbeit.
Den Serviceplan hatte ich im Net gefunden, Original-Zeck, die Transistoren anschließend bestellt.
Natürlich hatte ich die restliche Endstufe durchgemessen, noch ein Transistor-Paar getauscht weil mir diese in ihren Messwerten zu weit auseinanderlagen, der Rest war in Ordnung.
Nach nur einer Woche erhielt ich das Päckchen aus China, ordentlich verpackt und zollfrei.
Die Transistoren eingebaut, den Ruhestrom nach der Serviceanleitung eingestellt, das ging auch noch einwandfrei, anschließend meinen großen Lastwiderständ drangehängt und das Teil hochgefahren.
Es hat geknallt und mir sind die glühenden Brocken von ein paar Widerständen durch die Werkstatt geflogen, da hatte ich wohl etwas übesehen das noch defekt gewesen sein muss, könnte ja mal vorkommen.
Endtransistoren hatte ich ja noch, wegen vier Stück mache ich keine Bestellung, sechs waren noch da.

Dann habe ich wieder von vorne angefangen, jetzt war mehr kaputt, einiges mehr, weil ich auch den Trimmer für den Ruhestrom als Fehler festgestellt hatte dachte ich dass es wohl der war den ich übersehen hatte, hat zwar vorher noch funktioniert, aber wer weiß, vielleicht doch nicht richtig.
Ca. 15 Teile getauscht, dann die Endstufe erstmal an +/-15V gehängt, auch mit +/-35V ging sie noch, voll ausgesteuert.
Waren schon einige Stunden Arbeit weil ich mir dieses Mal absolut sicher sein musste dass ich nichts übersehen hatte, sogar in mein Multimeter kam eine neue Batterie rein.
Mit Hoffnung und Bedenken dann das Teil ans richtige Netzeil gehängt, Ruhestrom einwandfrei, hochgefahren - peng!

Die beiden 1-Ohm-Widerstände die beim ersten Mal geflogen waren hatte ich durch ein paar mit etwas höherer Leistung ersetzt, deshalb waren auch die Brocken größer die nun flogen.
Meinen Freund habe ich dann angerufen und ihm gesagt dass es wohl diese Woche nichts mehr wird, denn aufgeben kommt nicht in Frage, bei einer lächerlichen Endstufe? Er meinte nur dass er sich sowieso schon nach einem neuen Teil umgesehen hätte weil das Musikfachgeschäft, zu dem er dieses Teil schon vorher gebracht hatte, ihm mittgeteilt habe dass diese Reparatur total unrentabel wäre, dafür bekäme man ja schon fast ein Neues.

Die Endtransistoren baute ich schon mal aus und habe sie durchgemessen, kein Kurzschluss! Dafür auch keine Verbindung mehr, daraufhin habe ich einen davon aufgemacht, TO-3 Gehäuse, in den Schraubstock gespannt und schon flog der Gehäusedeckel davon!
Innendrin war fast Nichts, nur ein verkokeltes Siliziumplättchen mit weniger als 4mm² und zwei hauchdünnen Anschlussdrähtchen.
Daraufhin bei Google "MJ15003 Problem" eingegeben und auch gleich diese Seite gefunden: xxxxxxxx (Link gelöscht, wegen der Tatsachenbehauptungs-Problematik und Störerhaftung. Admin)
So wie der erste Transistor auf dieser Seite sehen meine aus, nur mit nur einem Plättchen das noch etwas kleiner ist.
Das also war meine erste Erfahrung mit Fälschern von Elektronik-Bauteilen.
Damit keiner von Euch gerade auf diesen Händler und diese Transistoren hereinfällt hier mal die Artikelnummer, xxxxxxxxxxxx (gelöscht, Verstoß gegen die Forum-Regeln. Admin)
Der verkauft davon noch mehrere, bis heute habe ich keine Antwort auf meine Mail bekommen.
Es gibt dort auch noch andere Verkäufer mit demselben oder ähnlichem Kram, ich habe den und andere beim Kundenservice gemeldet, sowas mache ich sonst nie.
Übrigens hat auch kein anderer Händler bis heute auf meine Anfragen reagiert ob seine von ihm angebotenen Transistoren echt sind.

Die Endstufe läuft aber wieder!
Weil ichs nun wissen wollte habe ich die noch heilen Transistoren aus der anderen eingebaut, ist ja ein Stereo-Teil.
Auch unter Volllast, meinem Freund habe ich ein Mischpult kurzfristig besorgen können, als Leihgabe von einer anderen Band, er wollte erst gar nicht glauben was ich ihm da erzählt habe, ja, gefälschte Geldscheine und gefakte Klamotten, aber Transistoren?
Sowas bestelle ich ab jetzt in Deutschland, und wenns zehn-mal so viel kostet, aber mit vorheriger Anfrage auf Echtheit, momentan warte ich aber immer noch auf Antworten, traun sich wohl alle nicht...

Viele Grüße,
Dave

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10.07.12 01:27
wumpus 

Administrator

10.07.12 01:27
wumpus 

Administrator

Re: Fälschungen

Hallo Dave,

sicher kann das alles recht ärgerlich sein.

Zu den Angaben zu der Bucht-Nummer, muss ich auf die Forenregeln hinweisen, nach der generell im Forum keine diesbezüglichen Nummer genannt werden dürfen. Auch der Link zu der Fake-Info-Seite kann nicht bleiben, weil ich mich als Forenbetreiber in die Gefahr der Störerhaftung begebe, wenn ICH (nicht Du) die Tatsachenbehauptung nicht belegen kann, kann ich aber nicht.

Wer aber Deinen Beitrag liest, wird auch so seine Schlüsse ziehen können.

Gruß von Haus zu Haus
Rainer (Forumbetreiber)

Zuletzt bearbeitet am 10.07.12 01:29

10.07.12 01:45
qw123 

WGF-Premiumnutzer

10.07.12 01:45
qw123 

WGF-Premiumnutzer

Re: Fälschungen

Hallo Daveax,

Daveax:
Sowas bestelle ich ab jetzt in Deutschland, ....
willkommen im Club der vorsichtig gewordenen.

Ein bekannter bayerischer Restpostenanbieter bietet seit mehreren Jahren den komplementären PNP-Typ MJ15004 an für 0,95€. Ein unglaublich günstiger Preis - wenn es sich denn um Markenware handeln würde.

Vor etwa drei Jahren hatte ich mich dafür interessiert. Glücklicherweise kannte ich die Westhost-Seite schon. Ich habe deshalb vor dem Kauf per e-mail angefragt, ob es sich um Markenware handele. Die Antwort war wachsweich. Man hätte den Restposten von einem bekannten Großhändler erworben. Eine Garantie für die gleich mitverlinkten Original-Daten wollte man offensichtlich nicht geben.

Ich habe daraufhin vom Kauf Abstand genommen, habe mir aber der Neugier halber bei der nächsten Bestellung ein Exemplar mitschicken lassen.
Schon die aufgedruckte - statt eingeätzte - Typenbezeichnung machte mißtrauisch. Nach dem Aufsägen des Gehäuses zeigte sich - fast erwartungsgemäß - ein winziger Chip, siehe Bild. Kaum halb so groß wie der des Originals. Die thermische Belastbarkeit des Originals hat dieser Chip wohl bei weitem nicht aufzuweisen.



Seriöse Anbieter (Mouser, digikey etc.) sind in solchen Fällen unbedingt zu empfehlen.

Gruß

Heinz

.

Datei-Anhänge
MJ15004.jpg MJ15004.jpg (349x)

Mime-Type: image/jpeg, 26 kB

10.07.12 09:36
Pluspol 

WGF-Premiumnutzer

10.07.12 09:36
Pluspol 

WGF-Premiumnutzer

Re: Fälschungen

Hallo an alle

Schlimm, aber leider nur wahr, es ist eben nicht immer das drin, was "draufsteht".
Gerade bei Halbleitern. mit der möglichen Parameterstreuung, unterscheiden sich Markentypen oftmals schon nach den Herstellern. Wo es auf bedeutsame Größen und Funktionalität wie Leistung, Frequenzgang und Rauschverhalten ankommt, da muss man auch mit Glück genauer "hinschauen", was aber nicht immer reicht.
Im vorliegenden Fall ist es reiner Betrug am Kunden, bzw. getarnte Markenfälschung, die durch die zunehmende Globalisierung bei vielen Artikel ständig zunimmt.
Zum Beispiel hier am Hamburger Zollhafen werden in Containern öfters zwischen dokumentierten Lieferungen versteckte gefälschte Fremdwaren entdeckt. Man findet natürlich nicht alles und so kann man auch in Deutschland und nicht nur beim Einkauf in ausländischen Ferienorten betrogen werden.
Gut und als Warnung allzeit sinnvoll, dass das hier in so einem speziellen Fall geschildert wurde.

Freundliche Grüße von Dietmar

10.07.12 12:16
TobbEr 

Einsteiger

10.07.12 12:16
TobbEr 

Einsteiger

Re: Fälschungen

Ich stimme Dietmar in allen Punkten zu - daher sollte Material lieber wirklich nur von seriösen Anbietern über das Internet bestellt werden oder besser: direkt vor Ort begutachten und auf seine Echtheit prüfen. Mittlerweile versucht doch wirklich jeder Profitgierige mit allen Mitteln Gewinn zu erziehlen, blindes Vertrauen sollte man daher niemandem mehr schenken.
Aber als "Denkzettel" oder Warnung sollte dieser Post wohl alle Augen und Ohren geöffnet haben!
Gruß!

10.07.12 12:45
Daveax

nicht registriert

10.07.12 12:45
Daveax

nicht registriert

Re: Fälschungen

Hallo Allesamt,

Zitieren:
Zu den Angaben zu der Bucht-Nummer, muss ich auf die Forenregeln hinweisen,..
tut mit leid, da habe ich gar nicht daran gedacht, soll nicht wieder vorkommen.
Dafür habe ich hier ein Foto von den Teilen die ich habe (sind schon etwas dreckig weil ich sie aus dem Müll ausgeraben habe):



Direktlink: http://www.imgbox.de/users/public/images/40Ugxfx00s.jpg

Gestern habe ich noch einem Verkäufer aus Großbritannien eine Mail geschickt mit dem Hinweis dass er wohl solche Teile anbietet, heute erhielt ich eine freundliche Antwort und er hat die Teile aus dem Verkauf genommen.
Es sind ja auch nicht nur die Kleinen die betrogen werden, auch große Firmen fallen darauf herein, so bekommen sie auf Anfrage einige Teile zum Testen, das sind dann Originale, die 5000 die sie dann bestellen sind Sondermüll.
Weiß Jemand ob es in China auch Gesetze gegen diese Piraten gibt oder freut sich da der Staat?

Was das "blinde Vertrauen" betrifft, hier mal ein Auszug aus einem Katalog eines seriösen deutschen Händlers:

Katalog-Auszug vom Forumbetreiber gelöscht!


Viele Grüße,
Dave

10.07.12 13:19
Opa.Wolle 

WGF-Premiumnutzer

10.07.12 13:19
Opa.Wolle 

WGF-Premiumnutzer

Re: Fälschungen

Hallo an alle die "Geschädigt" wurden!

Beim i-gitt kaufte ich in China einen SONY XB700 Kopfhörer zu einem guten Preis.
Dann kam erstens die Benachrichtigung vom Zoll, da wäre ein Telefon in der Verpackung (Ear-Phone) !
50Km einfache Fahrt nach Hannover-Langenhagen zur Zoll-Stelle.
Aufgemacht, huch ein Kopfhörer, kostet aber trotzdem 10,-€ Zoll.
Zu Hause die Verpackung geöffnet, dies kam zum Vorschein:



Form, Größe, Farbe und Gewicht entsprachen nicht dem Original!



Ich habe zusätzlich in einem Elektronikhaus meinen und den echten Hörer verglichen.
Die Größe und die Form entsprechen dem XB500, also dem kleineren und günstigeren.
Also ist der Aufdruck und die Angabe des Verkäufers falsch!
Er besteht aber trotzdem darauf, das es ein echter 700. ist.
Ich habe ihn angeschrieben und um Rücknahme mit Erstattung sämtlicher Kosten gebeten.
Er wollte nur den einfachen Preis ohne alle Nebenkosten überweisen.

Ich wäre dann auf seinem Porto, meinem Zoll und meiner Rücksendung sitzen geblieben!
Der Kopfhörer wäre dann doppelt so teuer geworden, ich hätte aber keinen gehabt!

Danach i-gitt angeschrieben und um Klärung und Rücküberweisung sämtlicher Kosten gebeten.
Ergebnis, nach mindestens acht Mails habe ich dann aufgegeben.

Kauft also nichts direkt in China oder diesen billigen, nachgebauten Müll!!!!!!!!!!!!!!°!

Zuletzt bearbeitet am 11.07.12 20:47

Datei-Anhänge
XB700 echt.JPG XB700 echt.JPG (338x)

Mime-Type: image/jpeg, 9 kB

GrößenänderungXB700 meiner.jpg GrößenänderungXB700 meiner.jpg (347x)

Mime-Type: image/jpeg, 20 kB

10.07.12 13:27
wumpus 

Administrator

10.07.12 13:27
wumpus 

Administrator

Re: Fälschungen

Daveax:
Hallo Allesamt,



Was das "blinde Vertrauen" betrifft, hier mal ein Auszug aus einem Katalog eines seriösen deutschen Händlers:



KATALOGAUSZUG

Viele Grüße,
Dave
Hallo Dave,

ist schon schwierig mein Part als Admin, wo ich doch eigentlich auf Deiner Seite bin, aber:

Ist der Katalogauszug 1:1 mit dem kompletten Textteil aus einem Firmenkatalog? Oder hast Du da Deine Fälschungshinweise eingetragen? Beides ist aus Urheberrecht-Seite nicht statthaft. Ich werde also (leider) den Auszug löschen müssen.

Warum ich frage: Das deutsche Urheberrecht und die Störerhaftung bei Tatsachenbehauptungen ist unerbittlich. Nur wer wirklich gerichtsfest beweisen kann, kann sich wagen solche Fälschungstatsachenbehauptungen aufrecht zu erhalten. Es geht nämlich nicht darum was war ist, sondern was man gegebenenfalls vor Gericht beweisen kann. Sonst kann es teuer werden.

Nochmals, ich gefalle mir nicht in meiner Rolle, muss aber auch aus Eigenschutz so handeln, erwarte aber auch Verständnis dafür.

Es kommt "noch schlimmer": Bitte keine Photos /Grafiken als Link auf fremde Seiten. Nur Uploads in das Forum selbst

Zuletzt bearbeitet am 10.07.12 13:31

10.07.12 14:21
Daveax

nicht registriert

10.07.12 14:21
Daveax

nicht registriert

Re: Fälschungen

Hallo Rainer,
ich habe Dir ein paar Links geschickt, von dort habe ich diesen Auszug.

Gruß,
Dave

10.07.12 23:41
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

10.07.12 23:41
nobbyrad58 

WGF-Premiumnutzer

Re: Fälschungen

Hallo Zusammen!

Benutze auch ein paar China - Teile. Unter anderem auch ein DMM, bin zufrieden damit. Allerdings kostet Qualität auch in China seinen Preis. Bei einem Billig DMM > 20 € kann ich nicht viel erwarten. Die Chinesen bauen auch teure Messgeräte > 500 € da können sich diese Hersteller nicht erlauben Müll zu produzieren.
Was den bayrischen Restpostenhändler betrifft, bei dem ich auch Kunde bin, heißt es Augen auf! Vieles von dem was in der Neuabteilung angeboten wird ist veraltet und überteuert. Gerade bei Messgeräten vergleichen, zumindest wenn es mehr als 70 - 80 € kostet auch die mit dem "Bildschirm" oder Display und dem XY Eingang sind da alles andere als Preiswert. Aber so manches kann man da immer noch günstig erwerben.

MFG Nobby

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