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Wumpus-Gollum-Forum von "Welt der Radios".
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Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !
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03.11.23 11:04
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

03.11.23 11:04
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

basteljero:

Sind die Ergebnisse plausibel oder für die Tonne?


Tonne, Jens, Tonne!

Die Verluste entstehen in den Anpassbauteilen, insbesondere der Spule
und in der Umgebung (zur Seite und zum Erdboden, die sich nicht simulieren
lassen. Erst auf den oberen KW-Bändern und natürlich darüber macht das
Programm Sinn. Besser noch in der Entwicklung neuartiger Antennen, die
ja zunehmend als Leiterbahn auf Teflon ausgeführt sind. Das ist übrigens
auch schon bei Mobilfunk Sendeantennen der Fall.

Kauft besser ein China-VNA und seht euch das Smith-Diagramm real an.

Eines zeigt das Programm aber deutlich: Die Dachkapazität trägt nicht
zur Strahlung bei, obwohl sie für den Wirkungsgrad nötig ist.
Symmetrische und niedrige Horizontalantennen gehen hier gar nicht.
Ich habe noch nicht ganz die Hoffnung verloren, dass sich diese Erkenntnis
durchsetzt.

Zuletzt bearbeitet am 03.11.23 11:16

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03.11.23 12:21
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

03.11.23 12:21
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

basteljero:

Na gut, dann soll's hier die letzte Simulation gewesen sein.


Nö, mach mal ruhig weiter. Immerhin weiss ich jetzt, dass mein Variometer
für 630 Meter noch grösser ausfallen muss. Ich dachte, 150 Mikrohenry
würden reichen ...

2x19m als T/2*L und 10m Länge ergaben hier gestern übrigens ein Serien-L
von 6 Mikrohenry und ein Parallel-C von 900 pF auf 1835 kHz. In knapp
30km ergaben 75 Watt einen Eingangspegel von -70 dBm (S9+5dB) bei
DL0DTM. Auch wenn mich das EZNEC Ergebnis nicht interessiert, kannst
Du es für dich mal simulieren. Die Spule wurde dennoch heiss.

Eine Zeitersparnis bezweifle ich auch. Ich sehe eher die Gefahr, dass
man diesem Programm vertraut und Verbesserungen unterbleiben.

Nachtrag: Ich bezog den letzten Satz auf EZNEC und MW -
einige Leute wollen mich nicht verstehen. Ich frage mich,
warum die MW-Stationen einen solchen Aufwand mit 2-3 Türmen
betrieben haben? Hatten sie nicht EZNEC (war ein Scherz!)

Zuletzt bearbeitet am 03.11.23 13:44

03.11.23 13:18
Voxhaus

nicht registriert

03.11.23 13:18
Voxhaus

nicht registriert

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

basteljero:
Na gut, dann soll's hier die letzte Simulation gewesen sein.
WalterBar:
Nö, mach mal ruhig weiter.

Zustimmung !

WalterBar:
Eine Zeitersparnis bezweifle ich auch. Ich sehe eher die Gefahr, dass man diesem Programm vertraut und Verbesserungen unterbleiben.

Die Simulationsprogramme sind heute schon recht gut.
Ich habe einen transistorisierten Wienbrückengenerator gebaut, der mit den ersten Germaniumtransistoren bestückt war, sogar mit Basteltypen, deren Werte unterirdisch waren.
Ein Elektronikfreund hat in der gleichen Zeit die Schaltung im Simulator eingegeben.
Beide Sachen verhielten sich exakt gleich !
Vor allem stellten wir beide fest, daß es nur mit den grottigen Werten funktioniert, weil der Entwickler das mit "Bastlertypen" -wegen abweichender Werte ´nicht typisierte Transistoren- dimensioniert hatte- Typisierte Transistoren mit normalen oder höheren Stromverstärkungen funktionierten schlecht, Uralt- Typen mit niedrigen Stromverstärkungen funktionierten.
Da solche Mieslinge nicht in den Simulatoren sind, mußte ein Urtransistor auch noch mieser gemacht werden.
Bei Stellen der Einsteller gab es verschieden Effekte- bei beiden Methoden gleich.

Der Zeitaufwand war aber eben für beide Methoden gleich- und ziemlich hoch.
Nur kam bei meiner Methode ein funktionierendes Gerät heraus.
Die Anwendung beider Methoden hätte also die doppelte Zeit benötigt.

Es gibt viele Beitragsfolgen in Foren, wo nur simuliert wird, aber niemand etwas in der echten Welt tut.
Das ist eher nicht Sinn der Sache.

Wenn eine Simulation nicht so aufwendig ist, sollte man sie nutzen, vorher kann helfen, Fehler zu vermeiden, nachher kann Ergebnisse verifizieren oder erklären.

So berechnete 4NEC2 eine Vorzugsrichtung Nordwest - Südost, und die meisten Meldungen über den Empfang des Sendernachbaus kamen tatsächlich aus diesen Richtungen, bis auf einen "Ausrreißer, der durch die Raumwelle entstand.

Hier die korrigierte Ausgabe zu meiner Konfiguration, ich hatte die Frequenz 3,5 MHz noch drinzustehen, und ein Erddraht hatte eine andere Richtung, ich habe ja ein ähnliches vorhandenes Antennenmodell modifiziert.



Zuletzt bearbeitet am 03.11.23 13:36

Datei-Anhänge
Antenne´_4NEC2_korr.jpg Antenne´_4NEC2_korr.jpg (49x)

Mime-Type: image/jpeg, 290 kB

03.11.23 15:55
Voxhaus

nicht registriert

03.11.23 15:55
Voxhaus

nicht registriert

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

basteljero:
jedenfalls werden keine Ströme außerhalb der Radials angezeigt.

Ich bin kein Spezi für das Programm.
Im Fenster "Geometry" git es den Menüpunkt "Current", und da auswählen "Current + Phase".

basteljero:
bisher wurde aber von einer V-Antenne gesprochen !
Namen sind Schall und Rauch.
Es ist eine "Zweifinger- Antenne", oder "V- Antenne", oder doppelte Langdraht mit gemeinsamen Anfangspunkt und Öffnungswinkel von sounsoviel Grad", oder "T- Antenne mit geknicktem Balken". Oder "Edi- Antenne", oder sonstwas.


(Aus Günther/ Hell "Antenne und Erde", 1925, ich darf Bilder veröffentlichen)

Zuletzt bearbeitet am 03.11.23 16:25

Datei-Anhänge
Zweifinger-V-Antenne_700.jpg Zweifinger-V-Antenne_700.jpg (45x)

Mime-Type: image/jpeg, 44 kB

04.11.23 12:40
Hajo 

WGF-Premiumnutzer

04.11.23 12:40
Hajo 

WGF-Premiumnutzer

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

Voxhaus:

Die Simulationsprogramme sind heute schon recht gut....
Es gibt viele Beitragsfolgen in Foren, wo nur simuliert wird, aber niemand etwas in der echten Welt tut.
Das ist eher nicht Sinn der Sache.

So ist es, die Präzision von Simulationen (nicht nur die von Antennen) steht und fällt mit der Präzision der verwendeten Modelle.
Und wer meint, er könne mit Simulationen die Praxis ersetzen, hat den Sinn nicht verstanden.

Gruß in die Runde
Hajo

Zuletzt bearbeitet am 04.11.23 12:45

07.11.23 17:19
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

07.11.23 17:19
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

Hallo Hajo, hallo zusammen,

genau so ist es. Edi hatte aus seiner Sicht den richtigen Namen gewählt.
Allerdings ist die V-Antenne heute auch als symmetrische KW-Antenne bekannt,
die oben auf der Höhe der beiden Schenkel eingespeist wird. Allerdings
machte man diese Antennen (z.B. seinerzeit in Usingen) ähnlich lang wie
die Rhombus Antennen, also mehrere Lambda.
Als anfangs dann noch ein Koaxkabel und ein UNUN ins Spiel gebracht wurde,
gingen bei mir alle Alarmglocken an. Letztlich kam es zum Glück nicht dazu.
Für Mittelwelle ist das eine passable Empfangsantenne. Zum Senden würde
man sie nicht nehmen. Die Skizze aus dem Buch zeigt auf, auf was es noch
ankommt: Gute Isolation und einen Abstand zur Hauswand. Die Anpassspule
auf der Fensterbank muss eine verlustarme Stegspule ohne MW-Eigenresonanz
nach Masse sein, die eine Induktivität von 80 ... 110 Mikrohenry haben muss.
Man sollte sich bei Wikipedia das Bild des NDB Bottrop ansehen.
Es versorgt einen Radius von knapp 60 km mit der Mindestnutzfeldstärke
und ist "handlich" klein. Momentan baue ich ein hoffentlich verlustarmes
Variometer, um später auf 472 kHz zu senden.

Gruss
Walter

Zuletzt bearbeitet am 07.11.23 17:20

07.11.23 19:43
Voxhaus

nicht registriert

07.11.23 19:43
Voxhaus

nicht registriert

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

WalterBar:
Die Anpassspule auf der Fensterbank muss eine verlustarme Stegspule ohne MW-Eigenresonanz
nach Masse sein, die eine Induktivität von 80 ... 110 Mikrohenry haben muss.

Ist nicht auf, sondern vor der Fensterbank, Stegspule ist es leider nicht, aber 48 Wdg., bei je 12 Wdg. angezapft, tatsächlich ist die gewählte Anzapfung die zweite, bei 115µH, einstellbar mit der inneren Spule als Gegeninduktivität.









Zuletzt bearbeitet am 08.11.23 09:20

Datei-Anhänge
Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_1024.jpg Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_1024.jpg (44x)

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Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_2023_Ausgangsspule.jpg Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_2023_Ausgangsspule.jpg (41x)

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Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_2023_Ausgangsspule_Daten.jpg Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_2023_Ausgangsspule_Daten.jpg (44x)

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Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_2023_Ausgangsspule_SP.jpg Dsci3889_Sendertisch_Stand_27_10_2023_Ausgangsspule_SP.jpg (46x)

Mime-Type: image/jpeg, 91 kB

08.11.23 08:54
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

08.11.23 08:54
WalterBar 

WGF-Premiumnutzer

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

Hallo zusammen,

es mag vielleicht interessieren, mit welchen Empfangspegeln man rechnen
muss, wenn man so ein T über eine 10m Feeder auf Resonanz bringt.
Ich konnte -15dBm = S9+60dB = 50mV ermitteln. Da der Variometer-
Rotor noch fehlt, lag die tiefste Frequenz bei 1 MHz.

Datei-Anhänge
T_1MHz_RX-Spektrum.jpg T_1MHz_RX-Spektrum.jpg (45x)

Mime-Type: image/jpeg, 504 kB

10.11.23 00:15
Hajo 

WGF-Premiumnutzer

10.11.23 00:15
Hajo 

WGF-Premiumnutzer

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

@Walter

Bin beeindruckt von Deinem Bauprojekt, bitte halte uns auf dem Laufenden.

@Voxhaus

Wäre ja schade um die Fleißarbeit mit dem Sender, wenn er nun nur noch als Anschauungsobjekt diente.
Sind weitere Aktivitäten geplant?

Gruß in die Runde
Hajo

10.11.23 00:28
Voxhaus

nicht registriert

10.11.23 00:28
Voxhaus

nicht registriert

Re: Oktober 2023-Der erste Sender von 1923 sendet wieder !

Hajo:
@Voxhaus
Wäre ja schade um die Fleißarbeit mit dem Sender, wenn er nun nur noch als Anschauungsobjekt diente.
Sind weitere Aktivitäten geplant?

Nein.

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