Hallo piepification,

ich glaube es wäre wirklich besser wenn Du den Versuchsaufbau des Kalenders erstmal nach den Heft aufbaust ohne die Schaltung zu verstehen.
Ich habe leider das Gefühl, dass das so nichts wird (und mit der spärlichen Erklärung im Handbuch auch nicht). Eigentlich hätte die Frage von gestern mit der Verzweigung des Stromkreise nicht jetzt am Tag 9 oder 10 aufkommen sollen. Ich dachte hier im Wumpus-Kompendium mal einen Einstieg beginnend vom Atommodell gesehen zu haben, kann es aber im Moment nicht finden. Vielleicht hat ein Mitforist genaue Angaben zur Lage im Kompendium, sicher aber Rainer. Das wäre der eigentlich gangbare Weg um ein Verständnis aufzubauen.

Vielleicht schaust Du auch bei den bekannten Onlinebuchhändler mit A am Anfang vorbei. Dort gibt es viele Bücher die sich mit den Grundlagen der Elektrotechnik und Elektronik befassen. Eventuell ein paar Bücher zur Ansicht kommenlassen, einlesen und das (für einen selbst) Beste behalten. Definitiv sollte man nicht mit der Physik und Mathematik auf dem Kriegsfuss stehen, spätestens beim Wechselstromkreis sollte man schon etwas mit den Winkelfunktionen und komplexen Zahlen anfangen können. Es verlangt niemand eine Fields-Medaille, aber man sollte halt auch nicht dumm wie 100m Feldweg dastehen, wenn mal irgendwo der Sinus erscheint.

Zur absoluten Not, ich kenne jetzt dein Alter nicht, Du hattest es aber mal geschrieben glaube ich, gibt es eine Kinderbuchserie namens Was-ist-Was. Mein Filius hatte dort den Band Elektronik im Alter von 8 Jahren bekommen und konnte nach dem Verzehr ein Blockschaltbild eines Superhets allein zeichnen. In der Tat wird dort viel Wissen zur Elektronik und Radiotechnik auf kleinstem Raum untergebracht. Es werden u.a. gängen Bauteile (einschließlich Röhren) in Ihrer Funktion beschrieben, weniger mathematisch aber doch auch ansprechend für Einsteiger aller Altersklassen.

Viele Grüße
Ronn

Nachtrag: Sehe gerade zum Buch Was-ist-Was Elektronik, dass in der neuen Auflage keine Röhrentechnik mehr enthalten ist, dafür nehmen die wohl einen alten Grundig Satelliten (?) o.ä. auseinander.

Zuletzt bearbeitet am 10.12.12 15:57

Ronn:

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piepification:

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...
Nun habe ich eine Frage zu den jeweils gezeichneten Plänchen:
Es gibt ja immer so Knotenpunkte, wo jeweils ein Punkt gezeichnet ist und sich dann der Weg in Zwei teilt.
Beispielsweise geht eine Linie von der Batterie bis zu einem Knotenpunkt, dann teilt sich der Weg: einmal zur LED und einmal weiter zum Verstärkerkäfer. Heisst das, dass nun nach einem Knoten beide Wege der Strom fliesst?
....

Ja der Punkt im Schaltplan weist darauf hin, dass der Stromkreis hier verzweigt, folglich fließt der Strom in beiden Teilkreisen wenn diese geschlossen sind. Wieviel Strom jeweils fließt hängt wieder von der Beschaltung in den Teilkreisen ab. Allgemein gibt es eine Reihenschaltung welche keine Verzweigung hat und eine Parallelschaltung welche Verzweigungen hat. Jede komplexere Schaltung lässt sich auf diese beiden Schaltungen zurückführen und rechnerisch durch die Kirchhoffschen Regeln erfassen. Einfach mal nach dem Begriff Kirchhoffsche Regeln, Knotenregel, Maschenregel und Netzwerkanalyse googeln. Wenn es zu unverständlich ist, gern mit genauen Fragen hier wieder schreiben.

piepification:

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Und nach dem Lautsprecher geht die Linie ja wieder zurück zur Batterie, jedoch wieder über Knotenpunkte, welche zulassen, dass nicht der ganze Strom zur Batterie zurückfliesst sondern ein Teil wieder zum Verstärker rauf und dann auch zur LED rauf. Stimmt das?
...

Nee nee, wieder rauf fließt da nichts, eher von allen Zweigen weiter runter. Stell Dir dass wie einen verzweigten Wasserlauf vor. Von der Quelle auf fließt das Wasser bis zu den Verzweigungen, dann in einzelnen Wasserarme und irgendwann vereinigen sich die Wasserarme wieder. Blödes Beispiel aber im Moment um 00:30 Uhr fällt mir kein anderes ein. Strom kann ja nur fließen, wenn der Stromkreis geschlossen ist. Google mal bitte nach den Begriffen: Gleichstrom, Wechselstrom, Mischstrom.

Ronn:

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Hallo piepification,

ich glaube es wäre wirklich besser wenn Du den Versuchsaufbau des Kalenders erstmal nach den Heft aufbaust ohne die Schaltung zu verstehen.
Ich habe leider das Gefühl, dass das so nichts wird (und mit der spärlichen Erklärung im Handbuch auch nicht). Eigentlich hätte die Frage von gestern mit der Verzweigung des Stromkreise nicht jetzt am Tag 9 oder 10 aufkommen sollen. Ich dachte hier im Wumpus-Kompendium mal einen Einstieg beginnend vom Atommodell gesehen zu haben, kann es aber im Moment nicht finden. Vielleicht hat ein Mitforist genaue Angaben zur Lage im Kompendium, sicher aber Rainer. Das wäre der eigentlich gangbare Weg um ein Verständnis aufzubauen.

Vielleicht schaust Du auch bei den bekannten Onlinebuchhändler mit A am Anfang vorbei. Dort gibt es viele Bücher die sich mit den Grundlagen der Elektrotechnik und Elektronik befassen. Eventuell ein paar Bücher zur Ansicht kommenlassen, einlesen und das (für einen selbst) Beste behalten. Definitiv sollte man nicht mit der Physik und Mathematik auf dem Kriegsfuss stehen, spätestens beim Wechselstromkreis sollte man schon etwas mit den Winkelfunktionen und komplexen Zahlen anfangen können. Es verlangt niemand eine Fields-Medaille, aber man sollte halt auch nicht dumm wie 100m Feldweg dastehen, wenn mal irgendwo der Sinus erscheint.

Zur absoluten Not, ich kenne jetzt dein Alter nicht, Du hattest es aber mal geschrieben glaube ich, gibt es eine Kinderbuchserie namens Was-ist-Was. Mein Filius hatte dort den Band Elektronik im Alter von 8 Jahren bekommen und konnte nach dem Verzehr ein Blockschaltbild eines Superhets allein zeichnen. In der Tat wird dort viel Wissen zur Elektronik und Radiotechnik auf kleinstem Raum untergebracht. Es werden u.a. gängen Bauteile (einschließlich Röhren) in Ihrer Funktion beschrieben, weniger mathematisch aber doch auch ansprechend für Einsteiger aller Altersklassen.

Viele Grüße
Ronn

Nachtrag: Sehe gerade zum Buch Was-ist-Was Elektronik, dass in der neuen Auflage keine Röhrentechnik mehr enthalten ist, dafür nehmen die wohl einen alten Grundig Satelliten (?) o.ä. auseinander.

Klaus:

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Zitieren:

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... spätestens beim Wechselstromkreis sollte man schon etwas mit den Winkelfunktionen und komplexen Zahlen anfangen können.

Hallo zusammen,

komplexe Zahlen sind Stoff der Oberstufe (Sek. 2) und wurden bislang weder in der Ausbildung zum früheren Radio- und Fernsehtechniker noch an der Meisterschule behandelt.

Zu hohe Ansprüche braucht es zum erfolgreichen Basteln und Reparieren glücklicherweise nicht.

Ansonsten gebe ich Ronn aber Recht, was das theoretische Grundgerüst betrifft: Ohmsches Gesetz für Gleich- und Wechselstrom, Kirchhoff sowie die Funktionen der einzelnen Bauteile sollten bekannt sein. Das Kompendium dürfte bereits die meisten Fragen beantworten, obwohl der Fokus dort naturgemäß nicht auf der Mathematik liegt.

Viele Grüße
Klaus



Nachtrag: Dass du, Piepification, mit einer Einschränkung leben musst, war uns natürlich nicht bekannt.
Das wiederum relativiert unsere Aussagen hier und ich bitte dich um Entschuldigung, wenn wir dich eventl. überfordert haben sollten.

Hallo Ronn
Also ich habe ein Notebook in Braille. Einen Drucker hatten wir mal gemietet, den haben wir aber nicht mehr, da er sehr teuer war. Mein Notebook ist ähnlich wie ein normales für euch, hat aber Sprachausgabe und auch eine begrenzte Sprachsteuerung. Die ist aber eher *(F)*. Ich kann damit zwar recht fix schreiben, aber in Foren ist es oft etwas kompliziert zu schreiben mit den Orten und Klicken....und welches Feld....
Word und so ist kein Problem. Deshalb lass ich schreiben in Foren und so;)

Aber ja mit Diagrammen habe ich so meine Probleme. Auch wenn der Lehrer an der Tafel was zeigt.....da muss der dann immer extra mir was dazu in die Hand geben oder was wir auch schon gemaht haben, dass ich meine Hand mit seiner mitführen durfte. Dann krieg ich ein Bild durch Bewegung. Das ist ganz toll!

Danke für die Knotenpunkt-Erklärung.

Gruss
Piep

Vor einigen Jahren hatte ich bei einem Elektronikversandhaus auch Multimeter mit Sprachausgabe gesehen, dann müsste man nur ertasten was für ein Bauteil vorliegt, das dürft denke ich machbar sein. Aktuell kann ich aber keines mit dieser Funktion finden. Vielleicht kennt ein Forenmitglied noch die genaue Gerätebezeichnung. Ich meine zu glauben, dass es ein Voltcraft war.

Zuletzt bearbeitet am 10.12.12 19:22